Потрясающая статья о перестройке и нашей поганой жизни

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Казус, 28 июн 2010.

  1. Казус

    Казус Форумчанин

    «Комсомольская правда». 17-24 июня 2010 г.
    Михаил Делягин «Почему перестройка обернулась катастройкой?»

    25 лет назад в СССР начались долгожданные перемены, с воодушевлением воспринятые народом: гласность, ускорение, перестройка. Но привели они не к дальнейшему процветанию великой страны на шестой части суши, как декларировали партия и правительство, а к ее развалу. И стали печальным символом обманутых надежд.

    ДЕЛЯГИН: - Страшная боль, когда вы у людей, бывших тогда у власти, видите в глазах тихую безысходную тоску. Они ведь не могут до сих пор понять, что с ними происходило. Хорошие, честные в массе своей, как смогли они своими руками с огромным энтузиазмом уничтожить великую страну? Четверть века прошло с начала перестройки - жизнь целого поколения. А мы еще после нее не то что на ноги - на карачки вставать не начали.

    От похорон вождей к гибели страны

    - А как все прекрасно начиналось весной 1985 года! После череды смертей кремлевских вождей пришел Горбачев, и народ понял: «гонка на лафетах» окончена!

    - Врачи «кремлевки» цинично звали ту пору «3П – Пятилетка Пышных Похорон» - Суслов, Брежнев, Андропов, Черненко.

    - Новый генсек был молод, свеж. Родимое пятно на голове ретушировали на фото; его перестали скрывать, по-моему, году в 1989-м, когда и произошла десакрализация власти. Сравнимо с тем, как после расстрела «Белого дома» даже самые демократические издания России слово «президент» по отношению к Ельцину писали с маленькой буквы.

    - За то пятно Михаила Сергеевича в народе позже прозвали «Меченым». Намек на знак, мягко говоря, потусторонних разрушительных сил. Как и сросшиеся пальцы «Шестипалого» Бориса Николаевича. Удивительно, но оба и в самом деле оказались разрушителями.

    - Но весной 85-го народ Горбачева полюбил. Он потряс не только молодостью, энергией, но и способностью говорить «без бумажки». А главное, в стране что-то действительно стало меняться. Пусть иногда и в не очень правильном направлении, как борьба с нетрудовыми доходами, но государство из тупой косной машины вновь стало инструментом развития нашего общества. Это напоминало религиозное откровение.
    Мы привыкли ругать Горбачева - и, в общем, за дело. Он действительно развалил страну и вымостил дорогу либеральным фундаменталистам, свято верующим в то, что солнце восходит не просто на Западе, а в Вашингтоне. И, когда заявляет, что лично не пролил ни капли крови, выходит, что кровь в Тбилиси, Сумгаите, Баку, Нагорном Карабахе, Ферганской долине, Вильнюсе и Риге, да и в Москве в ходе ГКЧП пролилась сама? Мы этого не забудем, но и хорошее помнить надо. У Горбачева два выдающихся достижения, которые сейчас в полной мере не осознать: то время прошло, и многое просто забылось. Прежде всего исчез страх перед КГБ.

    - Мне кажется, не было такого уж дикого страха, как в сталинские времена. Я пел в обшаге опального Галича, «Ни страны, ни погоста!» Бродского. Про анекдоты о КПСС, Леониде Ильиче вообще молчу.

    - Это даже не перед КГБ страх, а перед своим инакомыслием, отщепенством. Стало нормальным отличаться от остальных. Второе, что ушло, - страх ядерной войны.

    - С этим согласен. Но ушла и великая страна.

    - И это вечный упрек не только Горбачеву, но и всем, кто тогда жил. Я знаю людей, которые до сих пор не могут себе простить искреннего участия в перестройке.

    Откопаем Брежнева, будем жить по-прежнему!

    - Кто ж тогда знал, что так получится? И почему? Диверсии западных спецслужб, происки масонов?

    - Да, было много сознательных политических диверсий. Например, мировая цена нефти так не вовремя упала из-за спецпереговоров США с Саудовской Аравией. Но главный ледокол разрушения - советский правящий класс, партхозноменклатура. Она мечтала жить, как на «загнивающем» Западе. Разговоры про «железный занавес» условны: были интенсивные поездки лояльных государству людей на Запад. Советские руководители разных уровней, общаясь с западными коллегами, видели, что те по профессионализму не годятся им в подметки, но живут на порядок, на два лучше. И они хотели жить так же. А для этого требовалось отщипнуть себе часть ресурсов, которые они распределяли.

    - Советская система хозяйствования, кто не знает или не помнит, была планово-распределительная.

    - Стремление партхозноменклатуры – естественное стремление! - потреблять, как на Западе, все и сломало. Номенклатура не желала устраивать «катастройку, переходящую в перестрелку»: она хотела как лучше, но не знала как.
    Ее благими намерениями оказалась вымощена дорога в ад либеральных реформ. Мы должны понимать, что отчасти треп, будто все развалили коммунисты во главе с Горбачевым, - правда.

    - С помощью пресловутого «сухого закона»? Сейчас все валят на него!

    - Корень бед гораздо глубже! В экономике было совершено три принципиальных действия.
    Прежде всего создали кооперативы - для вывода товаров, в первую очередь сырья, из госсектора с фиксированными ценами в частный сектор со свободными ценами. С другой стороны, кооперативы дали возможность «обналичивать» деньги - переводить их со счетов предприятий в доходы частных лиц. Это разом уничтожило сбалансированность советской экономики. Товарный дефицит многократно усилился, так как столкнувшиеся с нехваткой продукции предприятия приходили за ней на частный рынок, и цены на нем подскакивали, стимулируя переток туда все новых и новых госресурсов. Усугубление дефицита и рост цен шли рука об руку.
    Второе - создание товарно-сырьевых бирж. Они консолидировали товары, которые вытаскивали из госсектора кооперативы, в большие партии, удобные для экспорта. И третье - относительная свобода внешнеэкономической деятельности, чтобы экспортировать вытащенные из живого экономического организма ресурсы и получать за это валюту или ширпотреб.
    Система была введена 1 января 1987 года и уже через 10 месяцев уничтожила сбалансированность потребительского рынка. Он рухнул, в стране ввели карточки.

    - А мы-то, чудаки, тогда удивлялись: почему вдруг исчезло все, что было?

    - Вводившие систему люди не понимали, что делают. Интересы советского правящего класса реализовывались во многом бессознательно. Объясни им тогда, что творят, визжали бы от негодования и посыпали бы голову пеплом. Но тогда они этого не ведали.

    - Кто конкретно?

    - Прежде всего Совет Министров СССР во главе с Рыжковым. Поговорка «Откопаем Брежнева, будем жить по-прежнему!» - из 1988 года. В 1986 - 1987 годах вместо «жить» еще говорили «пить».
    В том же 88-м я в читальном зале МГУ увидел вырезанные на столе строки: «По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка!» Для меня это было святотатство: да, есть серьезные недостатки, но дали же свободу!

    - Столичный студент, что возьмешь! Но почему не нашлось советского генерала Пиночета, который навел бы порядок железной рукой?

    - У военных были свои интересы, узковедомственные. Они не заметили, что пришла пора бороться за власть, и по инерции боролись за ресурсы. Это их и погубило. А военно-промышленный комплекс со сталинских времен обладал приоритетом и по-прежнему забирал все, что было нужно, и даже больше. Ведь утечка ресурсов в частный сектор шла и из самого ВПК. Они ему требовались как для своего производства, так и для ширящейся утечки. Ресурсы забирались, естественно, у гражданского сектора, усугубляя дефицит.

    - Дошло до «утечки» колонны танков, которую хотели продать за рубеж под видом металлолома. Нашумевшая на весь мир история.

    - Все рассыпалось, и уже со второй половины 1989 года работать стало, по сути, бессмысленно: выгодно было лишь спекулировать. А ведь 1989 год - пик Советского Союза! У людей уже был приработок, а крах потребительского рынка еще удерживался в некоторых рамках. И, конечно, свобода, инициатива, возможность зарабатывать деньги, самореализовываться. Это был лучший по самоощущению народа год, но по сути - смерть на взлете.

    По щучьему, велению

    - Но тогда все надеялись, что рынок спасет страну, все сам разрулит без помощи государства, а фермер накормит. Про спасительную миссию рынка вещали модные экономисты, те самые прорабы, застрельщики перестройки. Мы зачитывались их статьями и свято верили.

    - Мне и сейчас, четверть века спустя, стыдно произносить «рынок спасет страну». Рынок без регулирования вырождается сначала в хаос, а потом в чудовищную монополию. Государство и терпят-то потому, что оно одно способно обуздать алчность монополий. Но тогда представление об экономике было первобытным. Страна верила экономистам, и они вели ее в рынок, ничего в нем не понимая.
    Не кто-нибудь, а Сталин еще в 1952-м заявил: без экономистов, которые будут разбираться в технологиях и хозрасчете, Советский Союз погибнет. Он говорил в таком стиле всего дважды.
    В 1931-м, мол, надо за 10 лет пробежать тот путь, который Запад прошел за 50 - 100, иначе нас сомнут. Но советские экономисты так и остались начетниками. Они хорошо разбирались в планово-распределительной системе, но, когда та начала размываться стихийным рынком, оказались беспомощны.
    И камнем на шее была великая, всепобеждающая мечта о простых рецептах.

    - Да, чего уж проще и волшебнее: рынок сам спасет страну! Надейся и жди!

    - Ситуация усугублялась образованностью и моральностью советского народа. В СССР ведь было лучшее обучение. Мы только на примере нынешних, дебилизированных либеральными реформами поколений начинаем понимать, какая это была великая вещь - советская школа!
    Советские люди в массе своей обладали высокими личными качествами, честностью, добротой. Искренне считали, что живут в первую очередь для блага всей страны. Было очень сильное родство всех советских людей, которым до сих пор пользуются разнообразные мошенники - от цыган до министров и дальше. А та доброта аукается нам неспособностью противостоять насилию - как бытовому, так и политическому. В том числе со стороны государства, либеральных реформаторов.
    С другой стороны, советское государство давало вполне приличный прожиточный минимум. Свои 90 рублей вы имели почти по-любому. И свое жилье - хорошее ли, плохое, коммуналку, - но имели. И потому имели объективную возможность для общественной деятельности. И, как только она стала возможна при Горбачеве, народ бросился заниматься ею. Помню потрясающую фразу академика Абалкина: «Мы думали, что котел бурлит, кипит, что сейчас снесет крышку; крышку сняли, пар вышел - а вода-то холодная!»

    - Абалкин - тоже «прораб перестройки».

    - Заблуждение окружения Горбачева заключалось в искренней вере: дадим людям свободу, и они сами сделают всю работу за государство. Это типично советское, коммунистическое обожествление народа. Мысль о том, что есть функции, которые народ без государства не сделает - и это накладывает ответственность на представителей государства, - была им недоступна.
    В результате горбачевское освобождение оказалось тотальным: не только рядовых людей от страхов, но и чиновников от ответственности, от сверхзадач советской эпохи.

    Номенклатура - могильщик СССР

    - Причина краха советской цивилизации в перерождении партхозноменклатуры. Она отказалась от сверхзадачи - построения коммунизма, от идеи справедливости. Стала жить ради личного материального потребления, и это очень быстро развалило все сдерживающие рамки. Нынешняя бюрократия в этом - наследница дела партократов. А когда элита начинает жить ради личного потребления, она превращается в могильщика своей страны. Входящие в нее люди могут быть неплохими, но в совокупности они становятся страшной разрушительной силой, уничтожившей СССР. Горбачев был лишь символом и наиболее полным выражением этой тенденции.

    - На днях встречался с Егором Лигачевым, одним из организаторов перестройки. Он тоже признал, что главная причина развала СССР - не внешняя. А политическое перерождение руководства партии. Многие из них стали потом миллионерами, миллиардерами. Сам аскет Лигачев, пытавшийся противостоять развалу СССР, был изгнан Горбачевым из Политбюро.

    - Да, были и такие. «Хозяин Москвы» Гришин умер в 1992-м в очереди в собесе - представьте себе в этой очереди Лужкова или Гавриила Попова! Но многие партийные и особенно хозяйственные руководители первыми оторвали от страны свой кусок. Улица «красных нефтяников», например, была на Кипре уже в 1994 году.

    - Есть, однако, версия, и весьма популярная, что подлинную перестройку намечал Андропов. Да не успел, рано умер. Его ставленник из «хлебно-курортного» Ставрополья Горбачев предал учителя, все загубил. Очень смахивает на историю с великим Лениным, который тоже мало прожил, а ученик Сталин погубил идеи коммунизма.

    - Да, есть такая версия. Однако мы до сих пор не знаем истинного лица Андропова и его роли в разрушении СССР и КПСС.

    Евгений ЧЕРНЫХ. 17-24 Июня 2010 года.
    ________________


    Оцените - я своими руками всю статью обсканировал. Лично.
     

  2. сток

    сток Форумчанин

    Ну да, конечно, как всегда задним умом теперь все понимают какие ошибки были совершены... О нынешней ситуации лет через двадцать тоже напишут критические статьи, вот мол, какие дураки то были - очевидных вещей не видели и не понимали.
    А сейчас всё хорошо, чего же желать лучшего! Все дружно побежите выбирать молодого, грамотного Дмитрия Анатольевича, или умного, решительного Владимира Владимировича. А партии лучше чем Ед.рос. так и вовсе нету...
    А такое пишут только очернители нашей прекрасной действительности, накинемся на таких и заклеймим своим праведным гневом.
     
  3. Казус

    Казус Форумчанин

    Серж, очень приятно, что вы прочитали статью.
    Как ни странно, но я тогда, в конце 80-х внутренне чувствовал, что всё делается неправильно.
    Этот «рынок» мне изначально не нравился. И как же хорошо в статье написали, что стихийный рынок ведёт только к хаосу, а потом к дикой монополии. И что роль государства – именно этот рынок регулировать, сдерживать.
    Не нравились мне выступления ни Сахарова, ни генерала Калугина, ни речи Солженицына. Они своими глупыми речами и привели к развалу страны.

    Причем, что показательно, помнится с чиновниками борьба началась. Мол, директор – это просто нанятый коллективом администратор, который стоит на уровне уборщицы, что аппарат надо сокращать.
    И что мы имеем сейчас? Чиновников в России, наверное, стало больше чем тогда в СССР.

    Ладно, обсуждать нынешнюю жопу, в которой находится страна, бессмысленно.
    Просто реально непонятно как же без борьбы, без войны СССР взял и развалился…
     
  4. Гремлин

    Гремлин Форумчанин

    И более великие империи разваливались - сложная эта структура - государство, тем более живущие по таким правилам как СССР.
     
  5. Star Per

    Star Per хикки

    Страна ли?
    Полтриллиона золотовалютных резервов. Больше только у Японии да Китая.

    Среднее домовладение в США стоит 180000$. Кх-м-м-м. Так и хочется этой нищете заморской фак показать.

    Присматриваю домик в деревне. Кх-м-м-м. В Российской деревне (50-60 км от МКАД), домики несколько дешевле чем на Лазурном берегу или в Ницце, но подороже чем во многих других приятсвенных местах на побережьях морей. Задумался. Крепко.
    А цена недвижимости суть индикатор состояния экономики, однако.
     
  6. сток

    сток Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(Казус @ 29.6.2010, 18:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Да, всё это дела давно минувших дней, гораздо больший интерес вызывает нынешний бардак, интересно, при таких темпах развала надолго хватит прочности стране?

    <div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 29.6.2010, 22:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Страна ли?

    А цена недвижимости суть индикатор состояния экономики, однако.
    [/b][/quote]
    Эта формула справедлива для рыночной экономики. В России это суть состояния воровского базара. Или же Вы верите в то, что у нас настоящая рыночная экономика?

    "Так и хочется этой нищете заморской фак показать." Москва показала фак нищете российской.
     
  7. Казус

    Казус Форумчанин

    Серж: «Да, всё это дела давно минувших дней, гораздо больший интерес вызывает нынешний бардак, интересно, при таких темпах развала надолго хватит прочности стране?»

    Не скажите. Мне самому вот хочется понять как же это всё произошло. Причём на моих же глазах.
    Я отлично помню приход Горбачёва. Где-то 13-15 марта 1985-го года. Я тогда в Риге был, в командировке. В том 85-м году в Риге был один платный туалет. 10 копеек вход. Специально ходил туда как на аттракцион. Сейчас смешно вспоминать.

    Без сомнения было тогда много плохого. Но хорошего было больше. Если ты не дурак, не алкоголик, то на работе тебя ценили, поощряли. Вся страна стояла в заводах, в НИИ, в НИПИ. Работай, где хочешь. С жильем проблемы были, но какие?
    В общежитии хорошему работнику в любом городе всегда давали место. Я в Геленджике жил. Многие, как мне тогда казалось, «пожилые» люди, лет под пятьдесят, после разводов, оставив квартиры женам и детям, приезжали в Геленджик работать.
    Кооперативные квартиры, помню, предлагали всем. Аж 12 тысяч рублей! Никто не хотел. Зачем? Постоишь в очереди, через 8-10 лет получишь квартиру бесплатно.
    А командировки, поездки… Каждый год посылали на курсы повышения – то в Минск, то в Ригу, то в Донецк.
    Сейчас это вспоминается, как сон.

    Сейчас в Краснодаре практически нет заводов, нет фабрик, нет НИИ и НИПИ. О квартирах и говорить не хочется.

    Когда стало плохо? В 85-м, 86, 87, 88-м годах всё было как и раньше. Только водка стала дефицитом. Я тогда не пил, меня этот дефицит не касался.
    Потом, в 89-м начался бред. Исчез стиральный порошок. Стали выдавать талоны на стиральный порошок и на сахар. Почему вдруг? Абсолютно непонятно.
    В 90-м году исчезли сигареты. 90-91-й годы – на работе в зарплату выдавали пайку сигарет. Мне было хорошо. Женщины «Приму» не курили, мне отдавали.
    Начался 92-й год. Цены «отпустили». Егор Гайдар помер, видимо, от того, что вся страна ему проклятья посылала.
    Вот ведь придурок!
    - Рынок сам сформирует цены, через полгода жизнь станет сказкой…

    Кстати, я вот сам не смог бы определить значение кооперативов для развала страны, как это сделали в статье.
    То есть кооперативы, товарно-сырьевые биржи и свобода внешнеэкономической деятельности и развалили СССР.

    В конце 91-го года исчезли деньги в сберкассах. Люди с вечера занимали очередь, чтобы, возможно, на следующий день получить свои деньги из сберкасс.
    До сих пор не понимаю – а куда же деньги исчезли?
    И в той обстановке – нет сигарет, нет денег – развал СССР прошёл абсолютно спокойно. Развалился, ну и хрен с ним.

    И что же сделал «рынок»? Рынок поднял цены на транспортные услуги так, что большинство предприятий просто не смогли работать. Работать было себе в убыток.
    Я работал в 95-м на Мебельной фабрике, одной из крупнейших в Краснодарском крае. Фабрика развалилась. Привозить дерево, сырьё было слишком дорого.
    То же самое было со всеми заводами.
    Сейчас же нет производства вообще. То, что есть – Пивные заводы, Табачные фабрики – не наше, иностранное.

    Рынок сделал «дачи» слишком дорогим удовольствием.
    Раньше не было проблемы – поехать на дачу, полить, порыхлить. Лень была. А стоило всё – копейки. Сейчас поездка на дачу стоит так –
    1. Если ехать с вокзала (это близко), то – 3 зоны по 9 рублей + поездка в трамвае 10 рублей. 37 рублей на одного.
    2. Если ехать из Комсомольского (туда час надо ехать на трамвае) то – 1 зона + трамвай. 19 рублей.
    Туда обратно минимум 38 руб. Или 74 руб. до вокзала.
    Овощи и фрукты по цене за килограмм ДЕШЕВЛЕ!!!

    А ведь дачи были не просто местом отдыха, это был образ жизни, это был урожай, приработок. Сейчас, что удивительно для «рыночной экономики» НЕВОЗМОЖНО продать свой же урожай. На рынках стоят менты с автоматами и прогоняют «незаконных» торговцев. Прогоняют – это в лучшем случае. По КоАП Краснодарского края за незаконную торговлю – штраф 1 тыс. руб.
    Вот доблестная милиция и бережет покой граждан – штрафует «диких» торговцев овощами и фруктами.
    БРЕД!

    Очевидно, что всё это должно громко лопнуть. Может быть, даже скоро. Как передают, от жары повсюду урожай пропал. В Краснодарском крае – из-за ливней, не из-за жары. Ещё что-нибудь добавится, и начнётся…
     
  8. Семикрылый

    Семикрылый Форумчанин

    Страна ли?
    Полтриллиона золотовалютных резервов. Больше только у Японии да Китая.

    Среднее домовладение в США стоит 180000$. Кх-м-м-м. Так и хочется этой нищете заморской фак показать.

    Присматриваю домик в деревне. Кх-м-м-м. В Российской деревне (50-60 км от МКАД), домики несколько дешевле чем на Лазурном берегу или в Ницце, но подороже чем во многих других приятсвенных местах на побережьях морей. Задумался. Крепко.
    А цена недвижимости суть индикатор состояния экономики, однако.
    [/b][/quote]
    Оценивать экономику страны, по цене недвижимости в отдельном взятом городе,куда стекается вся денежная масса страны,не очень, мягко выражаясь, здравая мысль.Все наше достояние,держится на очень хрупких ножках.И имя этому фундаменту-"цена на энергоносители".У нас нет ничего кроме сырья.Когда барель нефти опустится ниже 20-ти баксов и будет держаться на этом уровне около года,наша "раша", превратится в один большой "Фак".Кстати,старпер,ты разве не в курсе,что господин Кудрин пообещал полностью потратить Стаб.фонд в ближайшие год,два.На какие нужды уйдут,эти полтриллиона,нам глупеньким конечно не понять,как не понимают англы,почему растет их недвижимость)
     
  9. Star Per

    Star Per хикки

    Посмотрел недвижимость в регионах... Кх-м-м-м.
    г.Ливны коттедж - 14 млн.
    г.Суздаль дом - 7,5 млн.
    г.Калуга коттедж - 6,5 млн.
    г.Конаково дом - 9 млн.
    Дом на волге - 1,9 млн. $
    Город это ближайший, а сами дома в окрестных деревнях. Не Москвой единой :wink:

    Посмотрел что есть в стране помимо сырья... ну так, на вскидку, 32 космических запуска за прошлый год. Для статистики, это примерно 40% от мирового, больше любой другой страны.
    Оружия продали на 7,5 миллиардов... мелочь, а приятно.
     
  10. сток

    сток Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(Казус @ 30.6.2010, 2:03) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Казус! готов подписаться под каждым вашим словом! Сам прошёл через всё это. Сейчас понимаю, какую страну просрали краснопузые... А тогда по мере сил своих помогал в этом, со святой верой в новое светлое будущее, но уже построенное своими руками! И ведь была вера, что самое смешное, и в дурацкую перестройку, и в Ельцинские реформы. Наверное потому, что был молод, полон сил, энергии, а теперь понимаю что, как сказал Остап, я "чужой на этом празднике жизни"... Но я не к тому... Хочу сказать про Гайдара: ведь он был премьером совсем не долго, если мне не изменяет память, около года, потом его изгнали. Но я опять не про это... я про то, почему его изгнали. Может быть Вы помните, одно из его выступлений по телевидению, тогда, в далёком 92м, он сказал, дословно повторить не могу, но смысл таков: страна переходит на путь капиталистического развития, ориентируется на сырьевую направленность своей экономики, так как мы в мире не нужны никому со своими товарами, нужно наше сырьё, поэтому в стране необходимо иметь всего около 70 - 80 млн.человек населения, которые и будут заняты в сырьевом секторе, а об остальных 100 млн. умолчал...
    Так, вот, не кажется ли Вам, что та программа, которую разработали для России, неуклонно выполняется, под вопли о том, что жить стало лучше, жить стало веселее!
    Гайдар по своей совковой наивности озвучил это, за что и был изгнан с "олимпа" за свой длинный язык.

    <div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 30.6.2010, 5:08) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Посмотрел недвижимость в регионах... Кх-м-м-м.
    г.Ливны коттедж - 14 млн.
    г.Суздаль дом - 7,5 млн.
    г.Калуга коттедж - 6,5 млн.
    г.Конаково дом - 9 млн.
    Дом на волге - 1,9 млн. $
    Город это ближайший, а сами дома в окрестных деревнях. Не Москвой единой :wink:

    Посмотрел что есть в стране помимо сырья... ну так, на вскидку, 32 космических запуска за прошлый год. Для статистики, это примерно 40% от мирового, больше любой другой страны.
    Оружия продали на 7,5 миллиардов... мелочь, а приятно.
    [/b][/quote]
    Вот эти ваши примеры - совсем не показатель здоровой экономики, скорее наоборот. Как пример: для Даль.Вост. - чем беднее населённый пункт, чем нищее народ, тем выше цены на тарифы, жизненно необходимые товары, услуги. Для недвижимости: цены в провинциии немного ниже, чем в краевой столице, да... но и продают эту недвижимость годами, без надежды столкнуть и уехать. То есть скажем так, состояние экономики больше определяется не предложением, а платёжеспособным спросом. вывод делайте сами.
    32 космических запуска... впечатляет! особенно если внимательно посмотреть, что запускают, изделия советской разработки и изготовления. Особенно впечатляет запуск "Булавы", но уже Российской разработки.
    Об оружии: а почему такая мелочь? для такой державы это практически ничего! А может быть, такое оружие? может быть хватит эксплуатировать миф о самом лучшем оружии на примере АКМ?
     
  11. Гремлин

    Гремлин Форумчанин

    Для большинства населения нашей родной и необъятной страны ничего не изменилось в уровне жизни. Как не могло что-то себе позволить основное население раньше из продуктов, техники или одежды раньше, так не могут и сейчас. Но есть два косвенных отличия:

    Раньше не было выбора и не было наглядности состоятельной жизни. Сейчас есть выбор и небогатое население видит что оно могло бы купить были бы у них деньги, и как они могли бы жить. То есть раньше люди не просто не могли себе позволить многое, но даже не знали, что именно они не могут себе позволить. И сейчас это знание раздражает и злит, так как, условно говоря, раньше я не мог себе позволить красную рыбу, копчёную колбасу, золотые часы. Но и у соседа этого не было и за прилавками этого не было. Потому и жилось как-будто легче. А сейчас всё есть, но возможности нет.
     
  12. Казус

    Казус Форумчанин

    Гремлин: «Для большинства населения нашей родной и необъятной страны ничего не изменилось в уровне жизни.»

    Вы, Гремлин, или в Америке живёте, или где-то за высоким забором.
    ВСЁ изменилось!
    Для большинства населения квартплата и коммунальные услуги – слишком дороги.
    Для большинства населения – нет работы. Точнее, нет работы по специальности, осмысленной, дающее чувство удовлетворения, уверенность в завтрашнем дне.
    Для большинства населения – отдых на море стал непозволительной роскошью. А ведь я сам жил в Геленджике. В 80-е годы летом койка на ночь стоила ОДИН рубль. Приезжай, отдыхай, купайся, веселись. Сейчас, когда по телевизору говорят о ценах на море, просто не верится.


    Серж2: «А тогда по мере сил своих помогал в этом, со святой верой в новое светлое будущее, но уже построенное своими руками! И ведь была вера, что самое смешное, и в дурацкую перестройку, и в Ельцинские реформы.»

    Ага. Я сейчас своему отцу напоминаю август 91-го, путч. Мой отец собрался тогда ехать в Москву, умереть за Ельцина, типа: «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях».

    Гайдар сделал самое преступное, что только мог – он взял и ликвидировал у населения все накопления. Когда цены поднялись в тысячу раз, то всё, что было накоплено людьми десятилетиями труда, превратилось в ноль.
    Рыночная экономика никого особо и не волновала, а вот то, что их личные деньги украли, украло государство! – это многих вообще довело тогда до инфаркта.
    Пошли новые цены 92-93 годов, и тут же – новый грабёж. Все эти МММ, Недвижимости, Хопёр-инвесты, Квартиры-приз и ещё десятки подобных – быстренько забрали то, что ещё оставалось у большинства населения.
    Далее – ваучер. «На один ваучер можно купить два автомобиля «Волга»!» - помните эти громкие слова. А в реальности ваучеры массово скупали по 3-4 тыс. руб. (при такой же среднемесячной зарплате.)

    Рыночная экономика сразу показала себя мошеннической, грабительской, беспринципной.
    Но, это – лично моё мнение. Возьмите учебник Истории для школы, почитайте про наши 90-е годы. Так интересно!!!
    - Егор Гайдар там – спаситель России.
    - После развала СССР население России впервые ощутило себя свободным и сытым.
    И т.д.
    Этому учат сейчас тех, кто родился после СССР.
    ПРОТИВНО!!!
     
  13. любитель959

    любитель959 Форумчанин

    Мы, Казус, с тобой представители одного поколения, я так же приехал в Москву учиться как и ты, меня так же как и тебя выгоняли из института. Я тебя понимаю. Но хочу отметить:

    Капиталист, возникнув в социалистическом обществе, не имеет ни конкурентов ни ограничивающих его действия в достаточной мере, законов и их обученных исполнителей. Потому и разгул первоначальный. После этого, со сдвигом по фазе, как косинус за синусом, набирает силу гос-чиновничья армия исполнителей. Которая уже сейчас обирает почти полностью тех, кто что-то производит. Но достижение равновесия неизбежно, рано или поздно.
    А за деньги советские не переживай, всё равно на них было трудно что-либо купить. Они, как бы, были ненастоящие. У меня в сбербанке просралось больше 50 тысяч руб тех денег...
     
  14. сток

    сток Форумчанин

    "Экономика" - сама посебе - суть звук, сотрясение атмосферного воздуха. Показали себя мошенниками, грабителями, беспринципными люди, которые проводили в жизнь эту "экономику". Да-да, именно наши, русские, не откуда то из Америки люди. Кто же виноват, что в наших национальных чертах преобладают лень, лживость, жадность, трусость, вороватость! Уж какие сами - такие и сани. Каждый народ достоин своих правителей. (древняя мудрость). У всех народов мира достоинств и недостатков одинаковое количество, никто не лучше и не хуже других. Дело в пропорциях этих самых "субстанций". Вот русским не повезло с пропорциями...
     
  15. Казус

    Казус Форумчанин

    Любитель, я не согласен сразу по двкм пунктам.
    1. Меня из института ни разу не выгоняли. Почему вы решили, что меня выгоняли, непонятно.
    2. Советские деньги были вполне реальными и настоящими, пока их не обесценили. Начало было в конце 91-го. А до этого всё было стабильно. Я получал зарплату 150 рублей, мне хватало на жизнь, то есть на еду, на кинотеатры, на книжки, на развлечения разные – на мороженное, на кофе с пирожными, на квартплату – целых 4 рубля в месяц!!! (я в общаге жил).
    Деньги были настоящими и реальными. И купить на них можно было то, что требовалось. Еду, одежду, обувь, книги. Можно было поехать на отдых к морю.
    Можно было летать самолётами. Я первый курс в Москве учился. Так самолёт Краснодар-Москва стоил 28 рублей. Стипендия была 50 рублей.
    В гостинице в Донецке я как-то раз жил в номере-люкс. Бешено дорогом. Аж 8 рублей в сутки! (Обычный номер стоил 1,5 – 2 рубля в сутки).
    Примеров приводить можно много.
    К сожалению, от примеров ничего не изменится.
     
  16. любитель959

    любитель959 Форумчанин

    150 рублей можно было потратить. Это как бы пищевые таллоны. А что ещё ты мог купить, не считая люкса в Донецке и билета Москва-Краснодар раз в семестр за папину помощь?
     
  17. Гремлин

    Гремлин Форумчанин

    Не то что требовалось, а то что предлагалось. Это очень большая разница. Одежда и обувь, выпускаемая в СССР, подходила далеко не всем, а иностранную было не достать. С книгами - тоже самое. Еда?... ну тоже особого выбора не было. Когда хлеб заканчивался в булочных к вечеру, это вы считаете нормально?

    СССР ставил рамки для социума. Меньше определённого минимума у тебя точно не будет, так как и больше определённого максимума. Рамки с развалом Союза - ушли. Кто не смог приспособиться и потерял свой минимум - тому стало хуже, кто сумел приспособиться и расширил свой максимум - тому стало лучше.
     
  18. Герцен

    Герцен Помним.Скорбим.

    было , было все...под прилавком многа чего было !
    Не по НИИ разным надо было уныло шарится , а грузчиком идти в винно - водочный !
    ВО ! ! ! Жисть была !
    ну бывало, что и 150 рублей !
    Но не каждый день. ((( Обычно 50-80 за смену.

    за всех не надо, ога !
     
  19. сток

    сток Форумчанин

    Эх, если бы это было так! Купить то можно было, но не то, что требовалось, а что удавалось купить. Казус! да неужели Вы не помните тотального дефицита практически на всё и вся, не помните этих бесконечных очередей, драк и скандалов в этих самых очередях? А ведь это дефицит товара при растущей денежной массе приводит к обесцениванию денег и снижению жизненного уровня народа! Для примера: в период с 1987 по 1989гг. средняя моя зарплата в месяц составляла примерно 470р. да у моей супруги около 350р. Совокупный доход - более 800р. На что же было потратить такие деньги в СССР? за вычетом одежды, прокорма, и необходимых платежей (кварт.плата, дет.сад) оставалось чистыми на руках более 400р. Проблема... Вот эти деньги люди и потеряли. Понятно, что они были в большинстве своём честно заработанные, это в двойне обидно. Резюме: я не мог потратить деньги на удовлетворение своих всё возрастающих потребностей.

    Сейчас ситуация: товаров и услуг в изобилии, разных и всяких! Дефицит чего? правильно! денег! То есть я и сейчас не могу удовлетворять свои всё возрастающие потребности.
    Так в чём же разница между "тем" и "этим" состоянием? Разницы нет! Как был я нищим, так им и остался, неважно, по каким причинам, толи из за дефицита товара, то ли из за дефицита денег.
    Могут сказать: так сейчас есть возможность заработать деньги! Да, есть, только далеко не везде и далеко не у всех!
     
  20. Опытный

    Опытный Форумчанин

    А как я жил, как жил.
    Учился в универе. На пол ставки работал в продовольственном магазине грузчиком. К тому времени водка подорожала до 9 рублей 10 копеек. Мне мои сокурсники давали по 10 рублей т.к. я без очереди и без талонов мог брать 10 бутылок водки (почему была такая система, умные люди поймут). Получалось, каждый день я зарабатывал почти бутылку водки (выпивать, в таком количестве тогда я был просто не в состоянии), ну и приносил дополнительные деньги жене. Правда она выдержала только год и сказала, что не нужны ей деньги, а нужно, что бы я бросил работу.
     

Поделиться этой страницей