Отсутствие правдивых отношений у супругов

forester

Форумчанин
Да ты вообще, судя по всему, женщину за человека не считаешь. Естественно, что по твоему мнению женщина только испортит ребенка.[/b]
Какие смелые выводы! У мужчин и женщин в семье разное предназначение. На матери - уход (накормить, переодеть, приласкать, сопли подтереть), а на отце - воспитание. И если с первым ребенок очень быстро научается самостоятельно справляться, то самостоятельное воспитание - из области фантастики. Отсюда мораль - после 3 лет отец гораздо важнее матери, хотя это и не очевидно.
 

Montigomoyk

Форумчанин
У меня друг детства с двумя детьми надумал разводиться. На днях приходил, совета спрашивал: стоит ли пытаться детей поделить? Теперь я знаю, что ему ответить. Если хочешь сэкономить на алиментах и увидеть своих детей в будущем профессиональными поварами или мастерами по ремонту радиотехники - дай бабла судье и детей при разводе оставят тебе. :wink:
Мне так на фиг не надо, чтобы кто-то из моих детей в 14 лет принудительно готовить учился. Зачем? Пусть лучше на пианино бренчат или в футбол гоняют.
Какие смелые выводы! У мужчин и женщин в семье разное предназначение. На матери - уход (накормить, переодеть, приласкать, сопли подтереть), а на отце - воспитание. И если с первым ребенок очень быстро научается самостоятельно справляться, то самостоятельное воспитание - из области фантастики. Отсюда мораль - после 3 лет отец гораздо важнее матери, хотя это и не очевидно.[/b]
Простите, а Вами много детей воспитано? Я без подвоха, исключительно из любопытства. :smile:
 

Дульсинея

Форумчанин
Дело в том, что развод он практически всегда на негативных эмоциях проходит, и не нужно в этот период делить детей, пусть они по старой традиции останутся с мамой. А вот после развода, когда мужчина видит что с его детьми, как их воспитывает мать, позволяет или нет ему беспрепятственно видеться с детьми и т.д., вот тогда примерно через годик после развода, пусть делает выводы и если ему кажется что детям будет лучше с ним, обращается в суд (если к тому времени не пропадет желание забрать ребенка). Кстати и суд примет уже более обоснованное решение, у суда будет возможность установить справилась ли мама одна с воспитанием детей.
 

Sentrashi

Трикстер
Сентра, не смешите хоть Вы :grin: :grin: :grin: Не стОит судей по гендерному признаку делить.
Никакой разницы.[/b]
Мне без разницы, что там у судьи под мантией) это вариант для форестера)
Насчет "детство отобрать" повеселили[/b]
"Гвозди бы делать из этих людей - не было крепче бы этих гвоздей" (С)перто :grin: Сурово, ничего не скажешь) У меня в 14 было по 7-8 уроков в день, 1,5-2 часа уходило на приготовление домашнего задания, а есть еще и другие интересы. Дожимали последние классы так - не помню толком, что там еще было кроме учебы. Это 14 лет назад, а какие сейчас у детей нагрузки? Большинство девочек отлично учатся готовить во времена студенчества (как и распоряжаться деньгами), когда жизнь заставляет, причем учатся на собственном опыте, а не под гнетом родителей. Самостоятельность мышления называется такая штука.
И именно из-за таких суждений я и считаю, что женщина в большинстве случаев не способна нормально воспитать из ребенка человека.[/b]
Только не суди по мне всех остальных женщин :grin: не все такие, правда :grin:
А, да:
Женщины мои милые... не хочу вас обижать... но вы такие предсказуемые! Начинается треп из серии " Я сама".[/b]
Разный, мы тебе в подметки не годимся) Содержание твоих постов можно предсказать с точностью до 99,9% :) Как у тебя получается настолько не соответствовать нику?
 

HugeBalls

Форумчанин
Про любовь и ласку-тоже вопрос спорный. То, что отец реже проявляет эту самую любовь еще не значит, что он любит меньше. Мы просто меньше эмоциям подвержены. Кстати в воспитании ребенка эмоции-плохой советчик:) Посмотрите разные программы воспитания детей-там же сплошной рационализм.[/b]
УважаемыЕ, HugeBalls, простите, а у Вас дети есть? Расскажите, пожалуйста КАК ребенка без эмоций воспитать?

Ребенок - это клубок эмоций и веселья. Как можно не показать свой восторг, когда он тащит лист бумаги с непонятными каракулями и ожидает в ответ именно восторга!? ЭМОЦИЙ, а не сухого "молодец".

ИМХО детей не по программам надо воспитывать, а сердцем. Поверьте, никакой РАЦИОНАЛЛИЗМ не заменит ребенку нежных материнских объятий, поцелуев... да взгляда любящего, в конце концов!!!
[/b][/quote]

Аха вы его обнимите, поцелуете, восхититесь и все. А не стоит ли задуматься, что у ребенка художественные способности? + Любому ребенку нужна четкая система правил и четкие рамки его свободы. И вообще я не говорил, что эмоции не совсем нужны. Но и хлопать в ладоши и сыпать медью и золотом каждый раз, когда ребенок сделает что-то хорошее тоже не следует. Хорошие поступки должны стать постепенно нормой для малыша:)
P.S. Спорить дальше не хочу, бо далеко от темы;) Просто согласитесь, что определенный смысл в словах есть ^____^
 

Русалка

Форумчанин
...вот тогда примерно через годик после развода, пусть делает выводы и если ему кажется что детям будет лучше с ним, обращается в суд (если к тому времени не пропадет желание забрать ребенка). Кстати и суд примет уже более обоснованное решение, у суда будет возможность установить справилась ли мама одна с воспитанием детей.[/b]
Вот через годик у отца шансов еще меньше.
Потому что ребенок - не игрушка, и суд будет учитывать, что человечек с мамой прожил без отца год и оторвать его от матери - нанести ужасную травму психологическую.
 

Дульсинея

Форумчанин
...вот тогда примерно через годик после развода, пусть делает выводы и если ему кажется что детям будет лучше с ним, обращается в суд (если к тому времени не пропадет желание забрать ребенка). Кстати и суд примет уже более обоснованное решение, у суда будет возможность установить справилась ли мама одна с воспитанием детей.[/b]
Вот через годик у отца шансов еще меньше.
Потому что ребенок - не игрушка, и суд будет учитывать, что человечек с мамой прожил без отца год и оторвать его от матери - нанести ужасную травму психологическую.
[/b][/quote]


Так а если мама справилась, и ребенок очень к ней привязан, зачем его отдавать отцу и наносить психологическую травму? Кроме того, такую травму можно нанести независимо от того, когда ребенка оторвут от матери, сейчас или через год.
Русалка, мне вот очень интересно, если (не дай Бог) твой муж решит с тобой развестись и забрать ребенка, ты без проблем отдашь ребенка?
И ещё вот сколько раз слышала, о том как ведут себя мужчины после развода.
Кто то пускается в загул и меняет женщин как перчатки, ради спортивного интереса, просто наслаждаясь свободой, некоторые уходят во временный запой (они не алкоголики просто когда развод переживают и снимают стрес алкоголем). А ребенка в это время куда? Бабушке-дедушке, лишь бы не матери? Или может при ребенке всяких бл..ей в дом таскать и водку пить? А если муж ушел от жены к любовнице, то что нужно жену ещё добить тем, что забрать ребенка и спихнуть на свою новую пассию?
Милые мои, давайте смотреть правде в глаза, у нас женщины могут отказаться от много ради детей, в том числе, если маленький ребенок, женщине будет не до гулянок с мужиками и она может на время отказаться от секса без особых проблем, а вот мужчины нет.
 

сексоточка

Форумчанин
Про любовь и ласку-тоже вопрос спорный. То, что отец реже проявляет эту самую любовь еще не значит, что он любит меньше. Мы просто меньше эмоциям подвержены. Кстати в воспитании ребенка эмоции-плохой советчик:) Посмотрите разные программы воспитания детей-там же сплошной рационализм.[/b]
УважаемыЕ, HugeBalls, простите, а у Вас дети есть? Расскажите, пожалуйста КАК ребенка без эмоций воспитать?

Ребенок - это клубок эмоций и веселья. Как можно не показать свой восторг, когда он тащит лист бумаги с непонятными каракулями и ожидает в ответ именно восторга!? ЭМОЦИЙ, а не сухого "молодец".

ИМХО детей не по программам надо воспитывать, а сердцем. Поверьте, никакой РАЦИОНАЛЛИЗМ не заменит ребенку нежных материнских объятий, поцелуев... да взгляда любящего, в конце концов!!!
[/b]

Аха вы его обнимите, поцелуете, восхититесь и все. А не стоит ли задуматься, что у ребенка художественные способности? + Любому ребенку нужна четкая система правил и четкие рамки его свободы. И вообще я не говорил, что эмоции не совсем нужны. Но и хлопать в ладоши и сыпать медью и золотом каждый раз, когда ребенок сделает что-то хорошее тоже не следует. Хорошие поступки должны стать постепенно нормой для малыша:)
P.S. Спорить дальше не хочу, бо далеко от темы;) Просто согласитесь, что определенный смысл в словах есть ^____^
[/b][/quote]
И все-же вы не ответили... Детишками обзавелись уже аль нет? :wink:
 

Русалка

Форумчанин
Так а если мама справилась, и ребенок очень к ней привязан, зачем его отдавать отцу и наносить психологическую травму? Кроме того, такую травму можно нанести независимо от того, когда ребенка оторвут от матери, сейчас или через год.[/b]
Почему бы его сразу отцу не отдать? И его проверять - "справится-не справится"?
А если ребенка от отца оторвать, травмы не будет? :evil:

Русалка, мне вот очень интересно, если (не дай Бог) твой муж решит с тобой развестись и забрать ребенка, ты без проблем отдашь ребенка?[/b]
Ждала этого вопроса. Ответ - да.
Я буду счастлива, что выбрала для своего ребенка ТАКОГО отца, который готов взять на себя бОльшую часть забот о воспитании, содержании, обучении, лечении и т.д. ребенка.
Это редкость.

П.С. Я, если честно, перед тем, как писать что-либо в этой теме, обсудила её с мужем.

...если маленький ребенок, женщине будет не до гулянок с мужиками и она может на время отказаться от секса без особых проблем...[/b]
Ну... я бы не стала так за всех утверждать :oops:
:wink:
 

Дульсинея

Форумчанин
Русалка
Каждый пишет так, как считает правильным. Я высказала свою точку зрения, исходя из своего отношения к детям. Я одна воспитываю дочь и могу сказать на что способна ради неё и на что не способна. Наверно каждый судит по себе... Некоторым детям действительно лучше жить с отцом чем с матерью. И если супруги принимают такое ОБОЮДНОЕ решение, то это их право. Но когда мать не согласна на такой вариант, тут уж извините!
Своего ребенка я никогда в жизни никому не отдам, украла бы, убежала, но не отдала!!! Если только ребенок сам захотел бы жить с отцом, но это в более старшем возрасте, тогда когда в силу возраста он способен принимать такие решения.
 

Русалка

Форумчанин
Русалка
Каждый пишет так, как считает правильным. Я высказала свою точку зрения, исходя из своего отношения к детям. Я одна воспитываю дочь и могу сказать на что способна ради неё и на что не способна. Наверно каждый судит по себе... Некоторым детям действительно лучше жить с отцом чем с матерью. И если супруги принимают такое ОБОЮДНОЕ решение, то это их право. Но когда мать не согласна на такой вариант, тут уж извините!
Своего ребенка я никогда в жизни никому не отдам, украла бы, убежала, но не отдала!!! Если только ребенок сам захотел бы жить с отцом, но это в более старшем возрасте, тогда когда в силу возраста он способен принимать такие решения.[/b]
Дульсинея, было бы странно, если бы ты писала так, как считаешь неправильно ;-)
Я знаю, что ты воспитываешь ребенка одна, и что именно этим ограничена твоя позиция.
И все-таки- абстрагируясь от моей и твоей жизненной ситуации - отец и мать должны иметь равные права на воспитание своего ребенка, и равные права на проживание совместно с ребенком, что, к сожалению, в нашей стране - пока неприемлемо.
Судебная практика все равно на твоей стороне, да и ребенок - с тобой :smile:
Успокоила? :grin:
 

Дульсинея

Форумчанин
Судебная практика все равно на твоей стороне, да и ребенок - с тобой :smile:
Успокоила? :grin:[/b]


А я и не нервничала. Сообщения писала опираясь не только на личный пример, но и на то что видела в жизни. Вот если бы у нас мужчины так же относились к детям как женщины (я имею ввиду нормальных женщин, а не алкашек и т.п.) то возможно я бы с тобой согласилась. Но у нас редко встречаются мужчины которые сами бы хотели воспитывать ребенка (не исходя из соображений избежать алиментов, а по зову сердца), а из практики знаю, что большинство тех кто кричит "я отсужу у тебя ребенка" делает это только из мести. Мне приходилось не раз участвовать в таких делах (по работе) как только месть удовлетворена, ребенок отцу становится не нужен и через время он сам его возвращает маме. По тому как рано или поздно появляются "молодые женушки" которые чужих детей воспитывать не хотят.

И ещё, если бы вы побывали в детских домах или пообщались с органами опеки, вы бы видели сколько у нас детей у которых матери алкоголички или погибли, но при этом есть отцы, у которых своя жизнь и свои новые семьи, так вот ооочень редко эти отцы когда их ребенок попадает в детский дом стремятся этого ребенка от туда забрать, а те которые забирают, не редко возвращают их назад. И это ФАКТЫ!
 

Русалка

Форумчанин
Мне приходилось не раз участвовать в таких делах (по работе) как только месть удовлетворена, ребенок отцу становится не нужен и через время он сам его возвращает маме. По тому как рано или поздно появляются "молодые женушки" которые чужих детей воспитывать не хотят.[/b]
Так и я частенько участвую в таких делах - не просто так в тему влезла ;-)
В спорах об определении места жительства ребенка ВСЕГДА представляю интересы отцов.
Я чувствую свою ответственность за судьбу маленького человечка, и если нам удается-таки определить, что ребенок будет жить со своим папой, а мама - в определённые дни забирать ребенка к себе, я периодически созваниваюсь с папой ребенка и выясняю, соблюдается ли решение суда, кроме того, постоянно сотрудничаю с органами опеки и попечительства.
Я останусь при своем мнении, что бы Вы не говорили, а Вы - при своем. :grin:
 

Дульсинея

Форумчанин
Я останусь при своем мнении, что бы Вы не говорили, а Вы - при своем. :grin:[/b]

Да, действительно. Спорить тут бесполезно. Я так же как и ты останусь при своем мнении, как раз думая о детях, а не о равных правах мужчины и женщины.
 

Curpe diem

Форумчанин
У меня отец при разводе решил забрать сестру, мол две тебе, мне одну... ничего из этого хорошего не вышло...
Женщина все равно лучше знает,как воспитать ребенка, это мое мнение, речь идет,конечно, не об алкоголичках и т.п. мужчине ребенок нужен , в большинстве случаев, как месть, средство шантажа.
 
Сверху