Отношения с другом. Помогите разобраться...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
V

-Vovka-

Гость
Upsar

как мультфильм надывался? Забыл. :( Там пса домашнего вывезли в деревню. Мультик в стиле дневника. Сколько у пса было новых открытий. И проблем.
 

Upsar

Форумчанин
-Vovka-, утешил... :)


Добавлено позднее:

Вот! Именно! Наша АО и послужила мне в качестве деревни для того мультяшного пса...
 

Upsar

Форумчанин
Да-а-а... Вот сейчас, ночью в тишине дочитал всё до конца... С самого начала ничего не пропуская... Первая реакция на всё - хотелось закричать "Мама, роди меня обратно!"... А потом захотелось поблагодарить судьбу за то, что я всего этого когда-то избежал, хотя всегда подспудно присутствовало сожаление о неслучившемся... Так как же всёже правильно? Кто знает? Когда-то давным-давно мне тоже всё казалось, что я испытываю к одному своему другу более чем дружеские чувства... Конечно я ничего не предпринимал, ибо, насколько я его знал, я совершенно не сомневался, что ничего не может быть, потому что просто не может быть никогда!!! О том чтобы заговорить с ним об этом - не могло быть и речи: не смея надеяться на большее, я ни за что бы не поступился тем, что имел - своей дружбой с ним, а в том, что она немедленно прекратиться если даже он что-то просто заподозрит, я не сомневался... У меня получилось быть рядом с ним стойким! Он так ничего и не заподозрил... А чем всё кончилось? Ничто не вечно под луной! Прошло несколько лет, и чувства остыли - это бывает и с парнями, и с девушками... Как же я внутренне потом смеялся над собой, над своей слепотой, над тем что не замечал весь сонм его чудовищных недостатков! Не внешних, конечно, а внутренних!!! И как был благодарен судьбе за свою нерешительность... Или решительность держать себя в руках? Как правильно? Кто знает? :)
 

derParol

Форумчанин
-Vovka-
Dmytro1977

там слово первый в кавычках!
я имел в виду, что т.к. первый раз у них уже был (в поезде), то сейчас следовало бы создать такую ситуацию, чтобы не grifon был инициатором! иными словами, посути - втрой шаг! возможнго конечно его было к этому подвести! но сам шаг осуществить должен он!

а так, ща у них взаимоотношения - хер пойми какие!

{мля... какой херней я страдаю ):}
 
M

maxyMAN

Гость
Да уж. Я давно понял, что Санта Барбора по сравнению с жизнью такая ерунда....

Сначала резюме, потом слюни. derParol правду говорит, следующий шаг обязательно будет, и инициоравать его будет не_grifon (давайте называть его Бегемотом:wink:). А о том, что он может их инициировать, почему-то, у меня нет сомнений. Ему нравится твое отношение к себе. И на самом деле он тебя тоже любит, но у него включаются блоки. Но это все имхо, коненчо.

И еще, когда на самом деле остываешь к человеку, он начинает к тебе прогреваться. Такая уж фигня у "натуралов".

Я считаю, что ты, grifon, сделал все единствено верным способом. И медаль тебе за смелость. Время покажет что будет дальше. И я уверен, что многие сопереживают тебе, а на самом деле думают о том, чего не/сделали сами.

Постулат еще есть такой из ТерВера - мы не можем знать об исходе эксперимента, не совершив его. Жизненое следствие от сюда - нельзя переживать о свершенном. :wink:
 
G

GB

Гость
Забавный топик... я вот уже тут довольно давно осматриваюсь, а писать покамест не приходилось -- тем интересных не было.
Сразу хочу извиниться перед grifon за излишнюю, быть может, подозрительность, но такой уж я человек...
Чем дальше читал развитие событий, тем более нереальным казалось все описанное. Нереальное -- не в смысле запредельное, а в смысле просто надуманное какое-то.. мыльная опера, написанная 16-летним подростком. По крайней мере, когда мне было 15 лет, а было это не так давно, именно таким образом я и воспринимал окружающую действительность.

Будем корректны: все же iNet внес в нашу жизнь нечто такое, что философы Классических школ, наверное, не сразу и описать правильно смогли бы. Сеть раздвигает границы реального мира за счет введения новой компоненты вектора развития, раздвигает пределы в направлении, которое мы еще только наинаем познавать.. Рождаются виртуальные миры, их заселяют виртуальные образы, многое, конечно, привнесшие туда из мира реального. Вот и в этом маленьком тематическом мирке онанистов появился еще один персонаж со своей историей, а если "у тебя есть друг и пара историй, чтобы рассказать...", то... Так что будем считать все существующее здесь некоей "вещью в себе", не требующей доказательств бытия где-либо еще..
Правда, у каждой марионетки есть свой кукловод, кто знает; может и за ником grifon действительно скрывается 20-летний парень, столкнувшийся со сложной жизненной коллизией... чтож, выслушать и поучаствовать в человеке -- уже помочь...

...ничего личного...

Несколько лет назад мы дружной компанией ходили в кино, там я познакомился с одним парнем, моим ровесником. Мы стали перезваниваться, постепенно между нами окрепевали приятельские отношения. Он много научился у меня -- и вещям, которые составляют жизнь как таковую, и некоторым профессиональным навыкам, на почве которых у нас также развивался тесный контакт.
Вместе окончили школы, вместе поступали в инст, на одну и ту же специальность. В это лето мы особенно близко сдружились... сейчас я с большой осторожностью пишу это слово "сдружились", т.к. все-таки оно очень большую отвественность накладывает, imho, на отношения между людьми.
Постепенно, если так можно охарактеризовать временной отрезок наших отношений, я понял, что полюбил его. Я просто его полюбил. Наверное, впервые в жизни я так полюбил человека, по крайней мере, для меня чувство это было новое. Причем, не скажу, что он привлекал меня с точки зрения секса: он не особо красив, но не глуп, а это я ценю.
Вообще, я никогда не заморачивался по поводу своей ориентации: мне как-то с самого подросткового периода нравились и девочки, и мальчики по существу, и мало кто нравился в реальной жизни -- я довольно капризен в отношении тех качеств, котороми должен обладать человек, чтобы он мне понравился.
Итак, я испытывал очень нежные чувства по отношению к нему, наверное их можно было бы назвать братскими, только еще нежнее. Я особенно не скрывал их от него, но и прямо не говорил. Аккуратно "прощупывая почву", я "прожимал" идею, что люблю его, как брата. Взаимности не было, с его стороны -- только "ровные" приятельские отношения.

Мы продолжали общаться, я активно помогал ему поступить в инст, сам уже сделав это. Потом на некоторое время уехал по делам. Это что-то, как я тосковал по нему, телефона в той _деревне_ не было, однажды только удалось вызвонить его, поздравить с ДР, узнать, как дела итп.
По приезде я еще чуть-ли не месяц не мог с ним встретиться...

Потом встреча... очень холодная, серая... словно туман опустился, затмив жаркий августовский день, холодный, тяжелый промозглый лондонский смог... как-то сразу не стало тем для разговора, мы словно бы изменились за несколько месяцев...
Потом как-то он бросил фразу, что ему надо побыть одному...
Вместе проучились семестр, второй... все пока еще ничего, хотя меня всего изнутри перекореживало, как ножом резало, от изменений, происходивших в нем.. потом, однажды он предал меня.. это было сложно пережить, очень сложно... больно, обидно, тоскливо...

недавно я перечитывал записи тех времен, в которых выражал, ептыть -- изливал! чувства, которые переполняли меня, чувства которые я питал к Нему... мне стало стыдно и смешно: мыльная опера, написанная 16-летним подростком... немножко наивная, немножко смешная и очень-очень грустная и правдивая... molto doloroso...


получилось немного жестко, но порой заставить задуматься влюбленного поуши человека куда как полезно.. потом, мне кажется, что выставлять свои чувства на распятье пусть даже такой необычной, -- которая тусит на этом форуме, -- но все же толпы -- это или отчаяние, или... никто не даст совета, как правильно жить, потому как этого просто никто не знает! Нет теории, согласно которой можно провести данную каждому человеку жизнь, жизнь, которая, посему, превращается в каждодневный эксперимент; наверное, максимум, что мы можем, это соблюдать элементарные правила техники безопасности, чтобы этот эксперимент не закончился раньше времени.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Upsar
Специфика отношений М+М, ничего не попишешь. Ведь всегда можно признаться девушке в любви, она тебе мило улыбнется и пошлет. И это будет естественно. С ее стороны.
А парню скажи: "я люблю тебя"... он тебе в ебло даст, и пошлет... и это будет неестественно. С твоей стороны. Парадокс. Все-таки, др. грекам в этом отношении было проще :))
 
W

WebZomb1e

Гость
Ха....У мсеня почти аналогичная ситуация. Мне 17, учусь на 3 курсе... Начиная с прошлого года стал замечать, что один парень с моей группы проявляет оч. активный интерес ко мне. Когда я сажусь за парту один, через минуту он садится ко мне и как бы невзначай смотрит промеж ног.
Самое забавное в том, что поначалу это меня несколько смущало, а теперь прикалывает...Прям не знаю что делать %)
Подскажите, как бы так мягко намекнуть, что меня не надо стесняться? Ведь при любом раскладе никакого негатива с моей стороны не последует.
 
G

GB

Гость
WebZomb1e
"поймай" его взгляд и конкретно "проведи" до той точки, на которой он потом "спрячется"... и расплывись в улыбке... В№ улыбки подбирается в зависимости от степени обаятельности и правдивости оной. Побольше укору и желания в глазах. После этого либо он даст понять, что это был чистый интерес, либо ему станет неловко, и у тебя будет "бубеный туз" в рукаве... ну, а уж им овспользоваться -- лови ситуацию.
 
В

ВЁжик

Гость
Тоже хочу оставить в теме своё imho, тем более, что последние посты Upsar'a и GB её значительно расширили. Во-первых, согласен с GB в том, что выставлять свои чувства на всеобщее обозрение... как-то не очень. Нет, я отнюдь не осуждаю grifon'a! Просто бессмысленно это сейчас, когда ситуация ещё развивается, меняясь каждый день, каждую минуту. Как бы хорошо и подробно ты её ни описал - никто (даже ты сам) не может знать, что будет у вас с тем парнем завтра. А потому - и советы форумчан не могут работать. Разве что, действительно, моральная поддержка и участие... И если ты ещё "не дочитал эту книгу" и не поставил её на пыльную полку, выход один - чутко следить за развитием ситуации, уметь постоянно ставить себя на его место, чтобы предугадать его действия, не унижаться и не унижать его, но пытаться повернуть развитие событий в нужную тебе сторону. Да ещё при этом не забыть, что он твой Друг - а значит, не предавать, не обманывать и доверять... Сложно? :) Конечно! Потому и любой конкретный совет будет слишком прямолинеен, а что тебе делать - должна подсказать твоя душа и твоя любовь.

И всё-таки, говорить о личном, о пережитом и незабытом на форуме нужно! И это - не какой-то душевный стриптиз или ностальгия по прошлому, не попытка поплакаться в виртуальную жилетку. Какой бы разной ни была жизнь каждого из нас, ситуации в ней выпадают порой схожие. Иногда мы просто не в состоянии холодно анализировать ситуацию, в которую попали, особенно - если она затрагивает наши чувства. Но почти наверняка кто-то уже переживал нечто похожее ДО нас! Так чем же оно закончилось? Что нам можно ожидать? И что сделать, чтобы предупредить нежелательный для нас итог?.. Думаю, уже из этих соображений откровенное общение на форуме весьма полезно.

Что касается вопросов Upsar'a, что же правильно : "решительность держать себя в руках" или просто решительность?.. Если бы у меня было две жизни, одну из них я обязательно прожил бы совершенно правильно - так, чтобы самый строгий суд, суд своей совести, не смог меня ни в чём упрекнуть. А жизнь у меня всё-таки одна. Не помню... Кажется у Маркеса есть повесть, в которой героиня-старуха на смертном одре желает, чтобы было удостоверено, что она умерла девственницей... Смысл? Безумно мечтать о чём-то - и всю жизнь себя сдерживать? Нет. Не думаю, что так надо. Humanum errare est! Даже если ты сделаешь ошибку - её можно исправить, она забудется в конце концов. Главное - что ты действовал во имя мечты, а не просто мечтал. Это, конечно, лишь моё мнение. Я знаю, что с ним многие не согласятся... как, кстати, и тот человек, которого я люблю до сих пор. И потому, что он пять лет назад не решился шагнуть за ту прекрасную черту, которую я ему показал - в мире стало на два несчастных человека больше. Мы бы всё преодолели вместе, я тогда горы готов был свернуть. А сейчас?.. "Спасибо, что я видел ТУ ЧЕРТУ..." - в письме после двух лет молчания.

Впрочем, это уже совсем другой разговор...
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by GB
WebZomb1e... В№ улыбки подбирается в зависимости от степени обаятельности и правдивости оной. ...
Прямо как в сценке из фильма В«ВеснаВ», где Рина Зеленая в роли гримёрши подбирает, прикладывая к лицу Орловой стекляшку с нарисовнными пухлыми губками со словами В«Сексапил В№5В»?? :-D

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

Да, ВЁжик, всё верно! Именно потому и я порой срываюсь на откровенности от которых, если бы например вдруг они стали достоянием моего окружения, меня бы просто увезли на скорой в реанимацию (как я писал недавно в одном из постов)... Именно потому, что для кого-то может оказаться полезным наш опыт, чтобы оперевшить на него не сделать, или как раз наоборот - наделать своих ошибок... Сам я по большому счёту ни о чем не жалею - это моя жизнь, и я её строю под себя - мне так удобнее... А все эти мысли - так, лёгкая ностальгия по чему-то несбывшемуся, по чему-то невозможному, они есть у каждого - у каждого есть то, чего он не достиг, не испытал... Мне уже многое поздно менять... Вот если бы был такой сайт раньше, когда я был в начале жизненного пути, если бы я тогда знал, что можно с кем-то посоветоваться, хоть и на форуме, что вообще существует выбор, что возможен и другой путь, может быть я бы по нему и пошёл... Просто я был бы вооружён знаниями - тем, чем мы пытаемся поделиться тут с теми, кто сейчас сомневается... Показать им черту, как ты написал... :)
 
W

WebZomb1e

Гость
Ах....сегодня не пошел учится ибо была пробка, но завтра думаю опробовать совет )
 
D

drema

Гость
Humanum errare est!  [/b]
Да, ВЁжик, ты совершенно прав. Иногда думаю, если завтра придется умереть, то... Каяться в грехах? Я ни о чем не жалею в своей жизни. О том, что любил и разочаровывался, совершал ошибки - не жалею.
Однажды, несколько лет назад, мне приснился сон - не сон, может, бред наяву.
Я тогда был влюблен, очень сильно (я вообще влюбчивый, как Лион однажды заметил).
И мне приснилось (показалось), будто Бог мне говорит: что же ты творишь, ты потом жалеть будешь! Говорит просто - без раскатов грома и огня в терновнике. Может, как отец, даже с сочувствием...
И я просыпаюсь (или прихожу в себя). Дело было за кордоном, на море, в жару. И отвечаю, просто говорю в уме: может, буду жалеть! Но как же я буду жалеть, если ничего этого не случится!!!
 
H

HOCHET

Гость
Философию развели тут: Humanum errare est и проч.! :)

А если мы университетов не кончали (или кончали давно)?
 
С

Сочувствующий

Гость
Сложная тема...
grifon, ты счастливый. Твой парень знает кто ты и чего хочешь. Ваши отношения хоть как то, но двигаются. Синяки, слезы - это в радость. Потому что через них - вы развиваетесь как личности, набираетесь жизненного опыта...
В моем же случае, о котором я писал >>тут<<, поезд ушел. Парень, которого я люблю - уехал в другой город. Уехал не простившись. Я так и не успел ему рассказать о своих чувствах и своем отношении к нему. Да ему, судя по всему, они не особо и нужны были. Навязывать себя - не вижу смысла.
Временами больно и грусно, когда вспоминаю его :( Держу подальше его фотки, а то совсем хреново будет.
Так что, grifon - лучше жалеть о содеянном, чем наоборот.
 
А

Аргон

Гость
Кстати самого Грифона мы давненько тут не встречали. Куда делся, интересно знать???
 

vadis

Форумчанин
Сочувствующий
Я незнаю...правильно я сделал или нет...
У меня у кореша такая же ситуация получилась...Я можно сказать Заставил его пойти и признать...и ниче...как итог нихрена ничего не получилось...но одно мне кажеться все равно верняк...теперь он не жалеет и не мечтает а как бы это было если бы было по другому и так далее... Да че уж глаголить...у самого так было...впоминаю его его в лучших тонах и чувствах...но за одно себя корю...НЕРАЗРУЛИЛ...даже не попытался.
 
G

grifon

Гость
Originally posted by Аргон
Кстати самого Грифона мы давненько тут не встречали. Куда делся, интересно знать???

ребят, всем отвечу на все посты :-D ...
Тема поднялась. Сам я, приехав из Питера, следующей ночью валялся с температурой 39.7... и так неделю. Ожил только сегодня. Сразу на работу. :) И к вам. :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху