Общественная смазка.

kazov

Форумчанин
Мне понятён твой стёб про крокодила, и я даже соглашусь, что ничего нет совершенного. Однако замечу, что в общественном сознании жителей Канады не принято давать официальным лицам (и брать) взятки, если такие случаи и есть, то они носят нехарактерный, исключительный характер и осуждаются обществом.
В России же - это массовое явление, к которому все привыкли - и в этом две большие разницы.[/b]


Смотря о каких взятках и на каком уровне идет речь... На уровне бизнеса и в сфере кинопроизводства очень даже есть такое дело и в Канаде в том числе. Но с тем, что в старом и новом свете это явление почти не присутствует в повседневной жизни - соглашусь.
 

любитель959

Форумчанин
У нас никто не верит в то, что если он будет честно работать, ему будут платить за это достойную зарплату, он сумеет вырастить и выучить за эти деньги своих детей, купить дом и честным человеком уйти на достойную пенсию. Поэтому, все временщики и хапуги (кроме хозяев). Урвать сегодня и побольше. И, конечно, старпёр перечислил не все типы...
 

Разный

Форумчанин
Ну, я солидарен с любителем, не все так просто. А если взятка дается не чиновнику? Чего вы сразу в штампы кидаетесь? Если даришь бутылку коньяка армянского и букет роз главврачу? Просто так, не говоря ничего. А потом, через пару дней подходишь к ней и говоришь, что у тебя проблема, надо сына обследовать, а на УЗИ очередь такая... Как вы думаете, подсобит тетенька? :wink: Чем не взятка?
 

любитель959

Форумчанин
Вокруг всего существует свой баланс интересов. В Канаде из этого баланса исключены мелкие и бытовые интересы третьих лиц. За счёт того, что на одной чаше весов взятка, а на другой - вся жизнь, дом, образование детей, статус, и пенсия с путешествиями. Попробуй, уравновесь. Но если вопрос того стоит, можно и уравновесить (дорого).

В России, и других восточных странах, в балансе интересов всегда заложены интересы тех, кто взвешивает, потому, что другими способами их интересы не учтены...
 

Разный

Форумчанин
А кто ГОТОВ ДАТЬ ВЗЯТКУ за благополучное разрешение вопроса? Вас при этом не смутит аморальность поступка, все ведь (кроме меня :wink:) против взяток?
 

Mentor

В - 214
Че то, мне вообще, не нравится термин "взятка".. Лучше - "вознаграждение за услуги, некоторого рода".
Да, во многих случаях, это аморально, но.. Для достижения определенных целей, я о морали не задумываюсь.., разве что, потом..
Плохо ли это? Да, думаю, что плохо.., но альтернатива - еще хуже.
 

Star Per

хикки
А кто ГОТОВ ДАТЬ ВЗЯТКУ за благополучное разрешение вопроса?[/b]
Это сильно зависит от вопроса.
Если вопрос "жить чуть богаче/беднее" не дам.
Если вопрос "жить или не жить" ... понятно, думаю.
 

любитель959

Форумчанин
А кто ГОТОВ ДАТЬ ВЗЯТКУ за благополучное разрешение вопроса? Вас при этом не смутит аморальность поступка, все ведь (кроме меня :wink:) против взяток?[/b]
У тебя сложилось ошибочное мнение, что все против взяток. Я, лично, дам сразу же.
Ибо я за баланс интересов...

Ментор, термин "взятка" отражает суть явления гораздо глубже всяких суррогатов...
 

Mentor

В - 214
Ментор, термин "взятка" отражает суть явления гораздо глубже всяких суррогатов...[/b]
любитель959, не придирайся. Я же сказал, что мне просто нравится другое выражение и пох, что глубже...
Кстати, ты не находишь, что того же "баланса интересов", можно было бы достичь, полностью исключив из нашего обихода мздоимство, как таковое?
 

любитель959

Форумчанин
Ментор, термин "взятка" отражает суть явления гораздо глубже всяких суррогатов...[/b]
любитель959, не придирайся. Я же сказал, что мне просто нравится другое выражение и пох, что глубже...
Кстати, ты не находишь, что того же "баланса интересов", можно было бы достичь, полностью исключив из нашего обихода мздоимство, как таковое?
[/b][/quote]
Нахожу. Но участвую в процессе только как параметр равновесия. А те, кто меняет условия равновесия либо не понимают, либо не хотят исключать интересы субъекта, принимающего решение, из баланса интересов...
 

Mentor

В - 214
Нахожу. Но участвую в процессе только как параметр равновесия. А те, кто меняет условия равновесия либо не понимают, либо не хотят исключать интересы субъекта, принимающего решение, из баланса интересов...[/b]
Что, по твоему, может изменить положение дел? Страх, тоталитаризм или иное? Или ты считаешь, что это важное и нужное явление, в нашем обществе?
 

любитель959

Форумчанин
Нахожу. Но участвую в процессе только как параметр равновесия. А те, кто меняет условия равновесия либо не понимают, либо не хотят исключать интересы субъекта, принимающего решение, из баланса интересов...[/b]
Что, по твоему, может изменить положение дел? Страх, тоталитаризм или иное? Или ты считаешь, что это важное и нужное явление, в нашем обществе?
[/b][/quote]
Про реки.
1. Обычный человек приходит на речку искупаться и позагорать.
2. Рыбак - ловит рыбу.
3. Дровосек сплавляет лес.
4. Речники ездят (ходят) и возят грузы.
5. Предприятия и города берут воду.
6. Все сливают нечистоты.
7. И только Лужкову нужно (охота) повернуть северные реки на юг. (К взяткам это не имеет отношения, тут он ничего не хочет повернуть)
8. Но только Путин с Медведевым могли бы попытаться собрать и направить ресурсы для этого. Стоит только захотеть...

Я, наверное, речник на лодке (а может быть, уже, только купаться хожу).
Немного образно, извини.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Про реки.
1. Обычный человек приходит на речку искупаться и позагорать.
2. Рыбак - ловит рыбу.
3. Дровосек сплавляет лес.
4. Речники ездят (ходят) и возят грузы.
5. Предприятия и города берут воду.
6. Все сливают нечистоты.
7. И только Лужкову нужно (охота) повернуть северные реки на юг. (К взяткам это не имеет отношения, тут он ничего не хочет повернуть)
8. Но только Путин с Медведевым могли бы попытаться собрать и направить ресурсы для этого. Стоит только захотеть...

Я, наверное, речник на лодке (а может быть, уже, только купаться хожу).
Немного образно, извини.[/b]
очень интересный образ..
и про Лушкова правда, не нужны ему взятки, ему нужны госфинансирование его затеи, которое выльется во вполне жирные заказы строительным фирмам, а любые большие заказы закрываются с хорошей прибылью а иначе зачем?..... а Лушков лично сам ничего не строит... :-D
 

kazov

Форумчанин
очень интересный образ..
и про Лушкова правда, не нужны ему взятки, ему нужны госфинансирование его затеи, которое выльется во вполне жирные заказы строительным фирмам, а любые большие заказы закрываются с хорошей прибылью а иначе зачем?..... а Лушков лично сам ничего не строит... :-D[/b]

Ну да... а бетонозаводы по М и МО все принадлежат жене Ю.М. ... и правда зачем ему взятки???)))
 

Михаил

Форумчанин
Взятки это зло.
Для нашей страны это двойное зло, так как вся наша государственная система не работает, а занимается выжиманием взяток и откатов, а огромная часть нашего населения еле сводит "концы с концами" и не получают того, что ОБЯЗАНО предоставлять им государство.
 

любитель959

Форумчанин
Взятки это зло.
Для нашей страны это двойное зло, так как вся наша государственная система не работает, а занимается выжиманием взяток и откатов, а огромная часть нашего населения еле сводит "концы с концами" и не получают того, что ОБЯЗАНО предоставлять им государство.[/b]
Миша, но у нас и зима пол-года - это ещё какое зло! Ашопаделать?

Оглянись вокруг: какие-такие свои обязательства по отношению к населению выполняет государство? Вот ты думаешь, что люди идут на службу (например, в ГАИ) чтобы для твоей пользы движение регулировать? Ошибочка. За деньгами (взятками). Для своей пользы. Ашопаделать?
 

Михаил

Форумчанин
Взятки это зло.
Для нашей страны это двойное зло, так как вся наша государственная система не работает, а занимается выжиманием взяток и откатов, а огромная часть нашего населения еле сводит "концы с концами" и не получают того, что ОБЯЗАНО предоставлять им государство.[/b]
Миша, но у нас и зима пол-года - это ещё какое зло! Ашопаделать?

Оглянись вокруг: какие-такие свои обязательства по отношению к населению выполняет государство? Вот ты думаешь, что люди идут на службу (например, в ГАИ) чтобы для твоей пользы движение регулировать? Ошибочка. За деньгами (взятками). Для своей пользы. Ашопаделать?
[/b][/quote]
Какая зима? У нас в Питере всю зиму -2+2. Я уже забыл про теплую одежду и второй год езжу на зимней не шипованной резине.
А со взятками можно и нужно бороться. И рецепт уже давно есть. Просто система не воспользуется им....не выгодно. Зачем зарабатывать если можно украсть и тебе за это ничего не будет?
 

любитель959

Форумчанин
Миша, если у тебя есть рецепт - напиши Медведеву, у него новая приёмная открылась. :-D Он тебя пригласит на работу, по борьбе с коррупцией, он же хочет её победить...
 
Сверху