О служебном несоответствии

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Chertovka, 29 авг 2010.

  1. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...из ЗСК...

    [​IMG]

    Когда все опоздали
    "В феврале нынешнего года четырехлетний Саша Меркулов почувствовал недомогание. Мальчика тошнило, он начал худеть. Знакомые врачи помогли быстро оформить госпитализацию в 3-ю клиническую больницу и в течение недели бесплатно пройти томографию. Как подчеркивают родители Саши, вовремя обследоваться удалось именно благодаря «своим» докторам, иначе сдача анализов могла затянуться на недели.
    Магнитно-резонансная томография обнаружила у Саши опухоль — медуллобластому червя мозжечка. Потребовалось перевести ребенка, лежавшего в отделении гастроэнтерологии, в нейрохирургию. «Профильное отделение есть в областной детской клинической больнице (ОДКБ). Но детей с городской пропиской туда не принимают. Саратовских пациентов положено направлять в 1-ю городскую больницу. Но, как нам сказали, туда берут детей старше 10 лет. Нашему Саше было только четыре», — вспоминает отец малыша Дмитрий. Родителям объяснили, что «вопрос нужно решать на уровне министерства».
    Меркуловы начали звонить. Звонили всем, подняли на ноги друзей, задействовали возможные и невозможные связи, вышли лично на главу саратовского министерства. Свернули горы. Сашу перевели в ОДКБ. То есть пришлось достучаться до небес для того, чтобы элементарно перевезти ребенка в пределах города из одной государственной больницы в другую, как будто медицинский полис (тот самый, который в рамках грядущей модернизации торжественно обещают сделать электронным) — ненужная бумажка.
    Известно, что медуллобластома — высокозлокачественная и агрессивная опухоль, она способна быстро расти. Но эта форма рака излечима: по российской статистике, выздоравливают до 70 процентов пациентов. Главное, как советуют специалисты, направить больного на лечение сразу после установления диагноза. Саратовские врачи рекомендовали ехать на операцию в московский НИИ нейрохирургии имени Бурденко. Однако в областном минздраве Меркуловым заявили, что на Саратов для направления в эту клинику выделено всего 14 квот и все они израсходованы еще в январе.
    Чтобы попасть в систему высокотехнологичной медицинской помощи, которой, по подсчетам премьер-министра Владимира Путина, пользуется 60 процентов пациентов, семья больного ребенка обязана совершить подвиг. Пока мама Ксения лежала в больнице с сыном, Дмитрий сутками сидел в интернете и на телефоне. Разыскал координаты НИИ Бурденко, договорился с московскими хирургами и федеральным Минздравом, отправил в столицу томографические снимки и выписки из истории болезни малыша. Представители федеральной клиники удивились: как это — нет квоты, мы же готовы вас принять?

    Тем временем бабушка, дедушка и дядя Саши осаждали саратовский минздрав. Втроем буквально дежурили на крыльце, надеясь встретить министра. Пытались объяснить, что мальчик похудел почти вдвое, не может подняться с кровати, не может есть. Бабушка Саши дословно запомнила ответ одной из сотрудниц ведомства: «Я чиновница и не обязана знать подробности, — заявила барышня. — Согласно сводкам лечащего врача, ребенок активен в пределах палаты».
    Через две недели саратовское министерство выдало Меркуловым письмо, адресованное директору департамента высокотехнологичной помощи российского Минздрава. Никаких гарантий проведения операции в письме нет, лишь просьба «рассмотреть возможность лечения ребенка».
    Мальчика прооперировали в НИИ Бурденко. «Это было в среду. Хирург сказал, что в четверг оперировать, возможно, было бы уже некого», — говорит Дмитрий. Операция прошла успешно.
    Для дальнейшего лечения Сашу перевели в онкоцентр имени Блохина. При химиотерапии пациентам нужен препарат «Граноцит», стимулирующий кроветворение. Одна упаковка (пять ампул лекарства) стоит 70 тысяч рублей. Выяснилось, что бюджет не может оплатить этот препарат, потому что ребенку оформлено оказание высокотехнологичной помощи в НИИ Бурденко, а вовсе не в онкоцентре Блохина. То есть, как поняли родители Саши, злополучную квоту нужно выбивать заново.
    9 апреля онкоцентр обратился в саратовский минздрав с просьбой срочно прислать «талон-направление на оказание высокотехнологичной помощи». Запрос отправили по электронной почте и по факсу. Меркуловы почти три недели пытались узнать, дошел ли документ в нужный кабинет. Им отвечали, что выяснить это не представляется возможным. По официальным подсчетам, за четыре года на медицинский нацпроект в стране было потрачено более 450 миллиардов рублей, но для того чтобы оснастить саратовских чиновников надежной служебной связью денег, видимо, не хватило. Наконец Ксения Меркулова уговорила канцелярию онкоцентра выдать ей копию запроса на руки, чтобы отправить в Саратов с проводником поезда.

    Квоту прислали в онкоцентр 27 апреля. 13 мая Саша умер."

    Надежда Андреева (соб. корр., Саратов)

    Новая Газета | № 57 от 31 мая 2010 г. | Или злые врачи, или волшебники?


    ________________________________________________
    ________________________________________________


    DiM64 (29/08/2010)
    все больше и больше уверен что его смерть по вине врачей...

    Chertovka (29/08/2010)
    ...саратовских?..

    DiM64 (29/08/2010)
    московских...

    Chertovka (29/08/2010)
    ...я так не думаю...мне кажется вины врачей нет вовсе...слишком все быстро произошло...есть такое понятие - фатальность...сцепление неизбежных обстоятельств, неминуемая участь, судьба, случай...здесь нет ни чьей вины...

    DiM64 (29/08/2010)
    не так уж и быстро....то что эта сука умудрилась допустить такую пневмонию....то что не назначили внутривенное питание....

    Chertovka (29/08/2010)
    ...пневмонию при использовании аппарата вентиляции легких нельзя допустить или не допустить...это побочное явление использования...никому не удается этого избежать...я читала много обо всем в те дни....

    DiM64 (29/08/2010)
    пневмония началась еще или в Саратове или в Бурденко когда мы уже пытались встать на ножки после операции...

    DiM64 (29/08/2010)
    этой пизде жаловались, а она стояла в коридоре на обходах...вместо ингалятора она предложила кислород...пневмония мешала делать лучевую...у нас были хорошие шансы на излечение...

    DiM64 (29/08/2010)
    ...его посмотрел невропатолог и остался доволен...приходим на следующий день эта соплячка говорит что у него седация, то есть он долго выходит из наркоза и это нормально...а на следующий день объявили что он в полной коме...

    DiM64 (29/08/2010)
    мне нужно каким то образом добиться чтоб эту гребаную педиаторшу отстранили от работы с детьми...

    Chertovka (29/08/2010)
    ...не получится...у тебя нет никаких доказательств...

    DiM64 (29/08/2010)
    по твоему то что ребенок попал в Блохина с физическим истощением и запущенной пневмонией не доказательство? проведя пол-месяца в Бурденко под ее наблюдением?

    Chertovka (29/08/2010)
    ...ты меня не понял...есть четко зафиксированный диагноз пневмонии?...

    DiM64 (29/08/2010)
    есть снимки...сразу как только его отвезли в реанимацию в Блохина его тут же отвезли на КТ и сказали пневмония

    Chertovka (29/08/2010)
    ...пойми, я не врачей защищаю...ты просто не логичен, но хочешь кого-то убедить, чтобы сняли врача

    DiM64 (29/08/2010)
    сразу как только его отвезли в реанимацию его тут же отвезли на кт и сказали пневмония...если оставить все как есть сколько детишек она еще погубит?

    Chertovka (29/08/2010)
    ...Дим, для этого нужно ехать сюда, нанимать адвоката и встречаться с врачами и больными...у тебя есть на это все силы, возможности и средства?...

    DiM64 (29/08/2010)
    Все хирурги в Бурденко в один голос говорили и верили что если мы как можно быстрее начнем лучевую и химию у нас очень хорошие шансы....

    DiM64 (29/08/2010)
    если написать главному? собрать подписи тех кто лечился с нами...

    Chertovka (29/08/2010)
    ...что написать главному?...жалобу?...и что?...он положит её в стол как очередной крик души, которая мечется в горе и ищет виноватых в смерти любимого человечка...там целый стол таких жалоб...если затевать дело, то оно толжно быть по статье о служебном несоотвествии..

    DiM64 ( 29/08/2010)
    Не факт..они дорожат своей репутацией...

    Chertovka (07.51.25 29/08/2010)
    я хочу создать тему у себя на форуме с частью этой статьи и сабжем о профнепригодности врача...у нас умных несколько человек и есть юристы среди пользователей...можно?..

    DiM64 (07.52.38 29/08/2010)
    можно...

    Chertovka (08.12.20 29/08/2010)
    ...мне нужны отрывки из аськи...я не могу выкладывать личную переписку без согласия...хотя ЗСК в курсе тех событий...

    DiM64 (08.13.50 29/08/2010)
    бери...из чего тут делать тайну то....

    ___________________________________

    ...есть ли шансы доказать вину и добиться наказания врача?...
     

  2. Berenike

    Berenike Захочешь-найдёшь время, не захочешь-причину.

    ...вот что бывает когда на врачей учатся не по зову сердца, а по принципу "мне так удобнее" или "папа оплатит"... или "туда место было"((((((((( Много раз сталкивалась с пофигизмом врачей, а мальчику этот пофигизм стоил жизни... плакать хочется...
     
  3. Mentor

    Mentor В - 214

    Имея кучу бабла и связей, можно... но думаю, здесь не тот случай. Поэтому, шансов нет. Другой вопрос.. добиться наказания врача, за профнепригодность или просто, наказать врача... Второе, более реально.
     
  4. Berenike

    Berenike Захочешь-найдёшь время, не захочешь-причину.

    самосуд?
     
  5. Mentor

    Mentor В - 214

    Не в прямом смысле. Но, по сути, да...
     
  6. Star Per

    Star Per хикки

    Кх-м-м. Стоимость "пройти томографию завтра"... составляет около 5000 руб. Не те деньги чтоб ждать неделю.
    Что-то непонятно?
    Невероятная расторопность для наших чиновников. Я нужную бумажку от Балашихинских чиновников ждал полтора года.

    И главное - Причём ЗДЕСЬ врачи????

    Яндекс.Карты
    Вот эту территорию, у нас обслуживала детский врач в гордом одиночестве. Милейшая женщина.
    В кабинет не пробиться. С 9-12 приходило на обследование до сотни детей. С 12 и до... последнего ребёнка, ПЕШКОМ обход территории по вызовам на дом. Плюс отчёты чиновникам, плюс сбор карточек по домам перед проверкой... и т.д.
    При такой нагрузке, у меня лично, язык не повернётся осудить врача за недочёты в работе. А у кого-то повернулся...
    Уволилась она, достали. Теперь у нас ВООБЩЕ нет детского врача. Какой дурак пойдёт на ТАКУЮ работу.
     
  7. Анжели

    Анжели Форумчанин

    недавно случайный разговор был с женщиной в возрасте, в очереди в гос.учреждении, говорили про то что все равно, если не Бог, то какая то другая сила (может бумеранга) наказывает людей .... человек иной раз и сам не понимает за что его наказывает ....
    А по поводу наказания данного врача силами закона, это дохлый номер просто по одной причине - возьми сейчас все мед.документы касающиеся "лечения" Сашеньки, там все чики-чики будет... есть приславутая солидарность врачей ...
    Вообще привлечение врачей к уголовной ответственности редкость у нас ... это наш минталитет ... рука руку моет ... один другого прикрывает ...
    И вообще если бы не бюрократизм нашей медицинской системы у Сашеньки продолжалась жизнь, а у его родителей не было бы столько горя ...
     
  8. Анжели

    Анжели Форумчанин


    Зная наших врачей, которые учатся за взятки!!!!!! то в их вине мало сомневаешься, у меня родственники врачи, но они учились еще в советское время!!!! учились по настоящему!!!!

    Врач - это не просто профессия, это должно быть призванием! нет призвания иди в юристы или экономисты там не надо иметь призвания и учится можно за "баранов", "барана" привез сессию сдал. Хоть вреда не причинишь ни кому.
     
  9. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Если порыться и выяснить, какие реально должны быть сроки - можно ущемить чиновников в суде. Есть доказательства, когда талон онкоцентр обратился за талоном? Выяснить, дошел ли документ по назначению - не проблема, даже по электронной почте. Звонки, запросы, личный прием.

    Согласна с этим... бывает, пациента не могут спасти, сделать необходимые анализы и обеспечить лечение, даже когда он родственник кого-то из врачей - плавали, знаем - никто не всесилен, увы.
    Оценить нужность того или иного медицинского назначения, да еще в таком сложном случае, может только эксперт, а лучше консилиум - после рассмотрения всех документов и восстановления процесса лечения... мы, не спецы, понимаем в этом мало, а в такой тяжелый период глаза застит желание мести и неприятие того, что произошло, ощущение несправедливости.

    Видели, как ведутся у нас медицинские карты? Не нумеруются страницы, нет нормальной обложки, карта изготовляется за минуты - просто пачка чистых листков, каждый из которых без особых проблем может быть заменен.
    Есть вариант без адвокатуры, написать заявление в прокуратуру - о совершении преступления по ст. 109 УК - причинение смерти по неосторожности. Будет проверка...

    Прокуратура делает запрос в министерство здравоохранения - это запрос по установлению всех обстоятельств лечения и смерти ребенка, собирается врачебная комиссия и делает вывод о допущенных при лечении нарушениях и о причинах смерти ребенка.
    Плюс в том, что это бесплатно.

    Можно подать в районный суд на возмещение морального ущерба... как минимум, нужны доказательства, придется оплачивать экспертизу - думаю, порядка 50 тыс. руб., адвокат, проволочки... но право это никто не отбирает.

    Не поможет, никаких последствий не повлечет. Только если подчистку карт.

    Можно выйти на сайт судмедэкспертов - но им нужны конкретные факты, документы, чтобы дать заключение. Нужна медицинская карта, или запрос делать самим (могут отказать), или, как выше писала, через прокуратуру. И с отказным по делу - что наиболее вероятно - уже к экспертам... если это поможет смириться с происшедшим, утишить жажду деятельности - не помешает. мы часто страдаем от то, что, кажется, сделали не все, что могли...
     
  10. Star Per

    Star Per хикки

    Ну да. Потрепать нервы, куче ни в чём не повинных людей, это же такое удовольствие.
    После драки кулаками не машут.... велик шанс заехать в глаз случайному прохожему.
    Не вижу осмысленного результата. Удовлетворение собственного чувства мести (справедливости) не есть осмысленный результат.
    Уж очень надо быть уверенным в собственной правоте.
     
  11. Анжели

    Анжели Форумчанин


    Осуждать тут не правильно, не знаю кто как бы поступил в данной ситуации ...
     
  12. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...СтарПер, никто не обвиняет всех врачей поголовно...и дураку понятно, что в любой профессии есть те кто работу выполняет добросовестно и те кому похуй на обязанности...Анжели, верно написала - не малая часть мед.работников свои дипломы либо купила, либо просиживает свои жопы до пенсии, ни хера не делая...и им по-барабану, что от них зависит чья-то жизнь...
    ...сабж о том как избавить наших детей хотя бы от одного циничного, бездушного и не квалифицированого врача...

    ...Сентра, большое спасибо за пост...

    Chertovka (20.32.23 29/08/2010)
    сколько лет этой педиаторше?

    DiM64 (20.32.43 29/08/2010)
    думаю за 40....

    DiM64 (20.33.21 29/08/2010)
    она может позволить себе сказать -Ну и что? У меня тоже дома ребенок кашляеет!

    Chertovka (20.33.51 29/08/2010)
    это её характеристика?

    Chertovka (20.34.26 29/08/2010)
    ...вы обсуждали с родителями её поведение?...по отношению к другим детям, например?

    DiM64 (20.36.53 29/08/2010)
    это она ответила соседке по палате...у которой сыну вырезали грыжу он лежал всю дорогу на животе и дико поносил к верху задницей, потому что антибиотиков у него вагон, а от дисбактериоза она не чего не выписала ему....у Саши тоже такое же началось когда она отменила лекарство от дисбактериоза в тот же день когда отменили антибиотик...естественно говорили, я же расказывал тебе...все отделение стояло на ушах...

    DiM64 (20.43.34 29/08/2010)
    я же говорю когда мадама ушла в отпуск ее заменяла педиатор из соседнего отделения...она носилась как электровеник так как видела что в отделении инфекция....когда она увидела сына она первым делом ахнула...вы кого собрались химичить? мешок с костями? и тут же выписала капельницы с витаминами и прочем...только уже поздно было...а я понятия не имел что есть специальные вкусные напитки которые дети с удовольствием пьют и они могут заменить всю еду..есть внутривенное питание....а когда я робко спросил про витамины и прочее мне объяснили что нельзя...так как в первую очередь ими начнет питатся опухоль...поэтому надо те которые усваиваются естественным путем....

    Chertovka (20.45.35 29/08/2010)
    ...я кидаю это на форум

    ...кто из вас считает, что бороться с системой бесполезно :189: и нужно на все забить?...
     
  13. bumish

    bumish Модератор-мушкетер

    С этой системой обязательно нужно бороться, особенно в области медицины.
    Система только и рассчитывает на нашу неорганизованность и разобщенность.
    Десяти хорошим врачам трудно исправить то, что натворит бездушный
    врач дилетант.
     
  14. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Коллективную жалобу в прокуратуру - с указанием имени врача, которая заменяла ушедшую в отпуск... чтобы не только ваша жалоба была, по которой будет решаться, возбудить или нет уголовное дело, а еще и халатность приписать... и чтобы для дачи объяснений вызывали второго врача. Короче, по максимуму, чтобы труднее было отказной материал написать. По факту прокурорской проверки в деле останутся письменные объяснения, данные под роспись - потом их можно истребовать как доказательства для суда. Документы прикладывать медицинские, по возможности - какие есть.

    Это в идеале, конечно... противодействие будет.
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. Анжели

    Анжели Форумчанин

    Забивать нет, но осознавать необходимо, что это сложно , иначе потом будет тяжелее.
    Если с нашей машиной не бороться, то она нас совсем сомнет ...
     
  16. Star Per

    Star Per хикки

    Пристрелить... Судя по тому, что прочёл ниже.
    Я считаю. Бороться с системой бесполезно. А вот "забивать" не нужно. Вполне возможно в рамках имеющейся системы отстаивать свои права.
     
  17. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ..."в рамках системы" это только применяя методы системы - обман, хитрость, похуизм к людям, взятки и другие незаконные методы...что ж...раз по другому нельзя, значит только так...цель оправдывает средства...
     
  18. Star Per

    Star Per хикки

    Ну-у-у... можно пойти и трудным, кривым, дорогим, неизвестно куда приводящим путём... ЗАКОННЫМ.
    P.S. Хитрость и похуизм к людям не являются незаконными методами... скорее абсолютно законными. :160:
     
  19. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...я надеюсь ты про "волчьи" законы...с волками жить - по волчьи выть...по тем законам, по которым врачи-похуисты являются причиной смерти детей...
     
  20. Star Per

    Star Per хикки

    Я про уголовный, гражданский и прочие кодексы.
    К сожалению, они позволяют (и даже поощряют) человеку быть мразью и подонком.
    Нас спасает только то, что БОЛЬШИНСТВО людей руководствуются по жизни, своими внутренними законами, более строгими чем государственные и именно эти внутренние законы не позволяют человеку быть подонком.
     

Поделиться этой страницей