Нужны ли нам ЛЮБОВники?

sh@rip

Форумчанин
... потом вселенские резолюции и универсальные категории. [/b]
- это в мой адрес... :)

... ты написал то же самое, что и я, только использовал для этого больше буковакк чем я... универсальных категорий не бывает, остается открытым сугубо индивидуальный вопрос про границы дозволенного в понятиях влюблённость, блядство и секс на стороне... для каждого человека в каждый момент его жизни (блин, переключаемся на физику... )...

Сейчас парочка постов про секс во время командировок, про угасание страсти - и пошло, поехало, зафлудят сабж... я первый...
 

*J.Flint*

Форумчанин
Так что, ребята, если вы недавно влюблены и весь мир видите сквозь призму собственного свежего и, несомненно, высокого чувства - не торопитесь.

[/b]
вот - вот ...разведут маразмы Ассоли и Вертеры ... так это полбеды ...а то еще и начинают жизни учить или порицать всех и вся .... любовники - насущная необходимость

NB сама без любовника 5 год замужества кряду ...
 

AVCAVE

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 7.11.2007, 13:54) [snapback]560384[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 7.11.2007, 12:44) [snapback]560357[/snapback]
... потом вселенские резолюции и универсальные категории. [/b]
- это в мой адрес... :)

... ты написал то же самое, что и я, только использовал для этого больше буковакк чем я... универсальных категорий не бывает, остается открытым сугубо индивидуальный вопрос про границы дозволенного в понятиях влюблённость, блядство и секс на стороне... для каждого человека в каждый момент его жизни (блин, переключаемся на физику... )...

Сейчас парочка постов про секс во время командировок, про угасание страсти - и пошло, поехало, зафлудят сабж... я первый...
[/b][/quote]

Да нет. Я ВООБЩЕ. И если уж в адрес - то в адрес того, кто громко и коротко ответил БЛЯДЬ.

Пускай изложение автора темы и не навевает желания искать в нём непознанные широты, тем не менее, со стороны психолога как минимум не этично - качая головой, отвечать"ну ты и блядь, подруга".. )))

вселенские резолюции и универсальные категории - это из второго поста, и адресован он тем, кто не по опыту судит чересчур категорично... Впрочем, не заставляйте говорить категорично меня самого.
 

Цезарь

Форумчанин
А у меня как….. жил с первой женой 4 года все хорошо!!!!! Было много измен!!!! Но как измен!!!! Так на пати жегнеш кого небудь !!! А потом постоянная появилась!!!! Да так нас понесло, так понесло!!!! 3 года с двумя жил!!!!! Все равно устаешь!!!! Развелся!!!! Сейчас любовница – ГР. жена как 3 года уже!!!!! И все СУПЕР у меня!!!!
 

Pupseshenka

Форумчанин
Вы знаете, если любишь человека, а в сексуальной жизни чего-то не хватает, я считаю что любовници и любовники необходимы!
 

Praktik

Форумчанин
Вы знаете, если любишь человека, а в сексуальной жизни чего-то не хватает, я считаю что любовници и любовники необходимы! [/b]
Не могу понять, что это за любовь такая...
Вернее могу... вот Вы его любили - и в сексе все было ОК. А потом он попал под трамвай - и ему член отрезало... Вот в такой ситуации да, каждый решает сам.
А как можно "любить" здорового партнера, если он не удовлетворяет сексуально - для меня загадка... Дружить, уважать, зависеть от него, заботиться о нем, об общих детях заботиться - все понимаю. Но это ж не брат, чтоб любить платонически... Неужели не получается построить гаромничные отношения?
Когда любишь - прирастаешь к человеку... Да, любовь меняется со временем... Но не проходит, если над ней не издеваться. Проходит тогда, когда ее и не было... А была страсть... Или вообще - изначально было "удобно" с ним, или с ней... и только... IMHO, конечно...
Я понимаю людей, которые не хотят расставться "из-за детей"... но и сексуальную жизнь свою хоронить не хотят, родив этих детей с человеком, к которому уже не испытывают особого желания. Не приемлю для себя ложь в такой ситуации - но понимаю лгущих.
А вот когда люди, изменяющие партнеру, говорят о любви к нему... Нет, не могу понять, ума не хватает... :twisted:
 

развратный

Форумчанин
А как можно "любить" здорового партнера, если он не удовлетворяет сексуально - для меня загадка...

[/b]
с чего ты взял что неудовлетворяет? удовлетворяет вполне, причем тут это?
А вот когда люди, изменяющие партнеру, говорят о любви к нему... Нет, не могу понять, ума не хватает... :twisted:
[/b]
ты думаешь если изменяет значит не любит? а если я пойду к проститутке к примеру это значит что я влюбился в проститутку?
 

Praktik

Форумчанин
с чего ты взял что неудовлетворяет? удовлетворяет вполне, причем тут это? [/b]
я вот на это отвечал:
... если любишь человека, а в сексуальной жизни чего-то не хватает... [/b]
такая любовь мне и непонятна...

вот еще подобная тема: "я ее полюбил, а потом начал соблазнять!"... как можно полюбить ДО хотя бы некоторого опыта секса с дамой, в которую можешь влюбиться?! Загадка для меня...
ты думаешь если изменяет значит не любит? [/b]
да
а если я пойду к проститутке к примеру это значит что я влюбился в проститутку? [/b]
Я разве утверждал, что заниматься сексом можно только с любимыми людьми?.. Нет, конечно!

Перед тем, как встретить женщину своей мечты, я лет 10 не то, что полюбить... а и влюбиться толком не мог ни в кого... Разумеется, монахом не жил, с энтузиазмом убеждал себя в полигамности мужчин... Огорчался только, что жизнь коротковата, и с большинством переспать - уж никак не успеть (люблю я это дело... ох. как люблю!). Но в глубине души все равно мечтал о настоящей любви... когда она настоящая - то твоя женщина Высшая Лига... а остальных - замечать перестаешь... это редкость большая, согласен...
И, если уж такое чудо, как любовь случается... дорожить ей... лелеять...
 

BAYONET

Форумчанин
с чего ты взял что неудовлетворяет? удовлетворяет вполне, причем тут это?
я вот на это отвечал:
... если любишь человека, а в сексуальной жизни чего-то не хватает...
такая любовь мне и непонятна...

Женщина всегда будет загадкой, а мужчина красив как олень :)
Хорошо если в то что Ты написал искренне вериш, но на свете есть много красивых вершин.....
 

Alter

Форумчанин
Вы знаете, если любишь человека, а в сексуальной жизни чего-то не хватает, я считаю что любовници и любовники необходимы!
Не могу понять, что это за любовь такая...
Вернее могу... вот Вы его любили - и в сексе все было ОК. А потом он попал под трамвай - и ему член отрезало... Вот в такой ситуации да, каждый решает сам.
А как можно "любить" здорового партнера, если он не удовлетворяет сексуально - для меня загадка... Дружить, уважать, зависеть от него, заботиться о нем, об общих детях заботиться - все понимаю. Но это ж не брат, чтоб любить платонически... Неужели не получается построить гаромничные отношения?

Есть такое понятие как ТЕМПЕРАМЕНТ!!! Одному секс нужен раз в месяц, а другому в день три раза мало!....И если темпераменты не совпадают - а какой гармонии можно говорить!...К сожалению это сплошь и рядом!!!!!!....
 

AVCAVE

Форумчанин
вот еще подобная тема: "я ее полюбил, а потом начал соблазнять!"... как можно полюбить ДО хотя бы некоторого опыта секса с дамой, в которую можешь влюбиться?! Загадка для меня...

[/b]

Вот видите - сплошные загадки.

По вашему те, кто любил безответно и вообще никогда не имел никакого сексуального опыта с предменом своих чувств - все они не любили?..

Секс важная составляющая гармоничных отношений, но вовсе не необходимое условие для любви.

Если уж так конкретно для вас - попробуйте с другой женщиной, может после некоторого опыта - сразу в неё перевлюбитесь?.. :-D
 

Praktik

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 8.11.2007, 12:27) [snapback]560817[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 7.11.2007, 23:39) [snapback]560680[/snapback]
вот еще подобная тема: "я ее полюбил, а потом начал соблазнять!"... как можно полюбить ДО хотя бы некоторого опыта секса с дамой, в которую можешь влюбиться?! Загадка для меня...[/b]
Вот видите - сплошные загадки.
По вашему те, кто любил безответно и вообще никогда не имел никакого сексуального опыта с предменом своих чувств - все они не любили?.. Секс важная составляющая гармоничных отношений, но вовсе не необходимое условие для любви. [/b][/quote]
Извините, возникла терминологическая путаница.
Давайте определимся, что мы говорим только о любви супружеской . Тема такая. О любви родительской, к Родине и других подобных чувствах - не говорим. А безответная любовь - ну назовем ее "платонической". Сюда же отнесем "любовь" к актеру или актрисе каким-нибудь...
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 8.11.2007, 12:27) [snapback]560817[/snapback]</div>
Если уж так конкретно для вас - попробуйте с другой женщиной, может после некоторого опыта - сразу в неё перевлюбитесь?.. :-D [/b]
Мне слегка за пятьдесят, всю жизнь был большим любителем женщин, сладострастником... Никогда не подсчитывал, но думаю, что с несколькими сотнями разных женщин пробовал... так что могу сравнить. Резко выделялись четыре из них (сексуально). А из этих четырех - та, которую люблю. Совсем другой уровень отношений! Что нравится - восхищаюсь... Что не нравится - умиляюсь... Тут все совпало - и физиология, и интеллект, и внешность, и отношение к семье и построению отношений... И взаимность, конечно!
<div class='quotetop'>Цитата(Alter @ 8.11.2007, 11:09) [snapback]560791[/snapback]</div>
Есть такое понятие как ТЕМПЕРАМЕНТ!!! Одному секс нужен раз в месяц, а другому в день три раза мало!....И если темпераменты не совпадают - а какой гармонии можно говорить!...К сожалению это сплошь и рядом!!!!!!.... [/b]
Абсолютно согласен. Это сплошь и рядом. Но когда темпераменты не совпадают - это и не супружеская любовь. Длительные отношения людей с разными сексуальными темпераментами - пытка. Я один раз оказался в такой ситуации. Шесть лет мучались. Потом развелись. Сейчас оба нашли себе подходящих партнеров и счастливы. Дружим домами, вместе работаем... Наверное, мы любим друг друга... как сводные брат и сестра... но супружеской любви нет - и не было никогда... не случилось. Слава Богу, что общих детей не завели...
 

AVCAVE

Форумчанин
1.Давайте определимся, что мы говорим только о любви супружеской . Тема такая. О любви родительской, к Родине и других подобных чувствах - не говорим. А безответная любовь - ну назовем ее "платонической". Сюда же отнесем "любовь" к актеру или актрисе каким-нибудь...

2.Мне слегка за пятьдесят, всю жизнь был большим любителем женщин, сладострастником... Никогда не подсчитывал, но думаю, что с несколькими сотнями разных женщин пробовал... так что могу сравнить. Резко выделялись четыре из них (сексуально). А из этих четырех - та, которую люблю. Совсем другой уровень отношений! Что нравится - восхищаюсь... Что не нравится - умиляюсь... Тут все совпало - и физиология, и интеллект, и внешность, и отношение к семье и построению отношений... И взаимность, конечно!
[/b]

1. Что же, давайте определимся с терминологией... Платонической любовью любовь к Родине всё же не называется, а называется, к примеру, патриотической. Платонической любовью мужчины к женщине или наоборот называется любовь, которой не сопутствует половое влечение, сексуальное, плотское желание, физическая страсть.
Вовсе не значит, что те, кто любит безответно - любят платонически и ничего подобного не хотят.
А по вашему утверждению получилось, что полюбить женщину можно лишь после того, как с ней переспишь. А сначала полюбить и возжелать, а потом - либо получить, либо нет - такое по-вашему невозможно...

2. Безусловно, раз так, по возрасту и опыту вы вправе читать молодым людям мораль... но вы смотрите на вопрос со своей колокольни. Легко подчинить себя логике и житейкому здравому смыслу, легко противостоять соблазну, когда вовсе его не испытываешь. Когда от пресыщения - не тянет, когда перебрав "несколько сотен разных женщин" и изучив себя - уже знаешь, что действительно ценно, а что мишура.

Вот если бы вы сказали:
я женился в 22, она была у меня четвёртой, и всё настолько совпало "и физиология, и интеллект, и внешность, и отношение к семье и построению отношений...", что до нынешних лет мы пребываем в гармонии, и ни разу я не преодолевал соблазн пойти на сторону, ни разу мы не были близки к разрыву, никогда, даже на время, наши сексуальные отношения не охладевали...

И тогда бы я предположил, что тому юноше попросту крайне повезло, так как где ему было взять тот вагон мудрости, чтобы сделать подобный выбор сознательно.

А кроме прочего, вы совсем не учитываете народной мудрости - любовь зла...

И влюбляются и женятся люди не по рассуждениям. И, скажем прямо, без собственного опыта, вовсе не знаешь собственного отношения к "семье и построению отношений", что уж говорить за другого...
 

Alter

Форумчанин
Мне слегка за пятьдесят, всю жизнь был большим любителем женщин, сладострастником... Никогда не подсчитывал, но думаю, что с несколькими сотнями разных женщин пробовал... так что могу сравнить. Резко выделялись четыре из них (сексуально). А из этих четырех - та, которую люблю. Совсем другой уровень отношений! Что нравится - восхищаюсь... Что не нравится - умиляюсь... Тут все совпало - и физиология, и интеллект, и внешность, и отношение к семье и построению отношений... И взаимность, конечно!


О таких оношениях, наверно , мечтает каждый! ...Но судьба злодейка вечно подбрасывает что нибудь не то..... :( А пока ищешь ТО - ох, сколько дров можно наломать!!!....Одно утешает - когда нам всем будет " слегка за пятьдесят" , может кому то , также повезёт! :) А пока придётся "искать", "искать", "искать".......(х1000)... :-D
 

Praktik

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 9.11.2007, 11:38) [snapback]561262[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 8.11.2007, 14:02) [snapback]560903[/snapback]
1.Давайте определимся, что мы говорим только о любви супружеской . Тема такая. О любви родительской, к Родине и других подобных чувствах - не говорим. А безответная любовь - ну назовем ее "платонической". Сюда же отнесем "любовь" к актеру или актрисе каким-нибудь... [/b]
1. Что же, давайте определимся с терминологией... Платонической любовью любовь к Родине всё же не называется, а называется, к примеру, патриотической. Платонической любовью мужчины к женщине или наоборот называется любовь, которой не сопутствует половое влечение, сексуальное, плотское желание, физическая страсть. Вовсе не значит, что те, кто любит безответно - любят платонически и ничего подобного не хотят.
А по вашему утверждению получилось, что полюбить женщину можно лишь после того, как с ней переспишь. А сначала полюбить и возжелать, а потом - либо получить, либо нет - такое по-вашему невозможно... [/b][/quote]
Про "платоническую любовь к Родине" я вроде бы не говорил - это ж две разных фразы... простите, если нечетко сформулировал.
Но согласен, что может быть плотское влечение к человеку с которым не был в сексуальных отношениях. Упустил, извините. Но это IMHO не любовь - это страсть. Классическая страсть. Которая может потом либо перерасти в любовь, либо стать манией, либо угаснуть.
Но да, я абсолютно убежден, что полюбить человека "супружеской любовью", не занимавшись с ним сексом - принципиально невозможно...
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 9.11.2007, 11:38) [snapback]561262[/snapback]</div>
2. Безусловно, раз так, по возрасту и опыту вы вправе читать молодым людям мораль... но вы смотрите на вопрос со своей колокольни. Легко подчинить себя логике и житейкому здравому смыслу, легко противостоять соблазну, когда вовсе его не испытываешь. Когда от пресыщения - не тянет, когда перебрав "несколько сотен разных женщин" и изучив себя - уже знаешь, что действительно ценно, а что мишура. [/b]
Почти согласен. Но дело - не в пресыщении. До появления женщины-мечты в моей жизни, романы продолжали мелькать как в калейдоскопе, я не вылезал с сайтов знакомств... А после ее появления - действительно, как отрезало, и сдерживаться не пришлось.
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 9.11.2007, 11:38) [snapback]561262[/snapback]</div>
Вот если бы вы сказали:
я женился в 22, она была у меня четвёртой, и всё настолько совпало "и физиология, и интеллект, и внешность, и отношение к семье и построению отношений...", что до нынешних лет мы пребываем в гармонии, и ни разу я не преодолевал соблазн пойти на сторону, ни разу мы не были близки к разрыву, никогда, даже на время, наши сексуальные отношения не охладевали...
И тогда бы я предположил, что тому юноше попросту крайне повезло, так как где ему было взять тот вагон мудрости, чтобы сделать подобный выбор сознательно. [/b]
Не в бровь, а в глаз. Первую любовь я так и профукал... Как же - вся жизнь впереди!.. А следующая любовь пришла спустя аж 30 лет... в течение которых сладкого секса было много... и брак был временами... но все время было ощущение, что по собственной вине остался у разбитого корыта в личной жизни...
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 9.11.2007, 11:38) [snapback]561262[/snapback]</div>
А кроме прочего, вы совсем не учитываете народной мудрости - любовь зла...
И влюбляются и женятся люди не по рассуждениям. И, скажем прямо, без собственного опыта, вовсе не знаешь собственного отношения к "семье и построению отношений", что уж говорить за другого...
[/b]
Когда впервые женятся - то да, конечно. А вот когда лет пять прожили... но утверждают: "я его люблю, но у меня есть другие сексуальные интересы" - вот слово "люблю" в этом контексте мне непонятно.
Так рассуждая, я бы сохранил неудачный брак, и счастья найти не смог бы.
А насчет "любовь зла..." Вы, наверное, правы. Видимо, у меня так психика устроена, что никогда не мучался от неразделенной любви... блокируется она как-то на уровне подсознания.
 

AVCAVE

Форумчанин
Когда впервые женятся - то да, конечно. А вот когда лет пять прожили... но утверждают: "я его люблю, но у меня есть другие сексуальные интересы" - вот слово "люблю" в этом контексте мне непонятно.
Так рассуждая, я бы сохранил неудачный брак, и счастья найти не смог бы.
А насчет "любовь зла..." Вы, наверное, правы. Видимо, у меня так психика устроена, что никогда не мучался от неразделенной любви... блокируется она как-то на уровне подсознания.
[/b]

...Вот такой вот назрел парадокс:
Не заводя любовников и любовниц можно сохранить неудачный брак, и разминуться по пути со своей главной в жизни любовью.
А заведя - вполне можно разрушить удачный брак, и разменять главную любовь невесть на что.

И про страсть я согласен... ))) До утоления от любви неотличима.

Так как же быть, если к одной/одному - супружеская любовь, а к другой/другому - страсть?...

Всё могут дать долгие супружеские отношения. И куда больше свободы и изысков с вариациями, если даже говорить об одном только сексе. Только вот ощущения новизны они не дают. Первого прикосновения, первой близости. никогда ещё не утолённого вожделения. Тех сомнений, тех волнений, того эмоционального трепета. И именно за этим изменяют очень часто.
Тоска по потрясениям и приключениям. Такая тоска, что её разогревают всебе искусственно, убеждая себя в силе эффекта большей, чем есть.

А бывает и наоборот - сознательно презревая пустоту, которая последует за утолением, плюют на это дурное дело, зная себя и не рискуя большим...
 

Praktik

Форумчанин
...Вот такой вот назрел парадокс:
Не заводя любовников и любовниц можно сохранить неудачный брак, и разминуться по пути со своей главной в жизни любовью.
А заведя - вполне можно разрушить удачный брак, и разменять главную любовь невесть на что.
.......................................
Так как же быть, если к одной/одному - супружеская любовь, а к другой/другому - страсть?...[/b]
Спасибо Вам за очень интересную беседу!
Мне кажется... человек сам чувствует свой брак удачным - или нет. Или можно сказать по-другому: дорожит он своим браком, или нет.
Если брак по самоощущениям неудачный, то или заводят любовников/любовниц, или разводятся и уходят в никуда... IMHO второй вариант с точки зрения будущего счастья - перспективнее. Если встретить свое потенциальное счастье свободным (от серьезных обязательств - не считая каких=то легких связей, конечно), то шансов не упустить его намного больше. А вот если начало романа сопровождается муторным уходом из семьи... мне кажется - так гораздо труднее...
Ну и из уст тех, кто заводит любовника/ицу из-за неудовлетворенности в семейном сексе - странно слышать про их "любовь" к супругу...
А вот если брак (или просто серьезные, стабильные любовные отношения) по самоощущениям удачный - IMHO дорожить им надо, беречь как зеницу ока... Гнать от себя любой намек на страсть к постороннему человеку поганой метлой. Менять работу, если это нужно для сохранения семьи. Переезжать в другой город. Если семья настоящая - оно того стоит. Не ставить себя перед выбором, а исключить саму возможность такого выбора! И уж тем более не перекладывать его на партнера, который сегодня вроде бы и согласится с Вашей полигамностью... а завтра выяснится, что отношения-то уже безвозвратно испорчены...
 

sky72

Форумчанин
Любовь предполагает наличие одного партнера. Потому как если это действительно ЛЮБОВЬ, то никто больше не нужен.
А все остальное - про "необходимость" любовников - не более чем софистика, когда живешь с человеком, с которым удобно, хорошо, но не любишь...
 

Гладиус

Форумчанин
по сабжу: боюсь. что идет подмена понятий.
давайте разберем...

яко вешь ты наречешь.
тако суть ея постигнешь..


краткая штучная связь. это - не любовники...
периодические встречи на товарищеском
уровне старых знакомых - не любовники.
каприз в давно сложившейся компании. так.
спонтанная фантазия. не оставляющая следов.
это - далеко не любовники...
а. если речь идет о связи на основе чувств.
более-менее продолжительной и имеющей
перспективы. то зачем тогда другая?
зачем что-
то в себе делить и прятать? разве быть цельным
и. в счастье. и в трудностях не лучше?
отсюда. и модель поведения: перечисленное
вообще в расчет не принимается. а если
появляется новая связь. то прекращается старая.
З.Ы. так. по-моему. чеснее...
 
Сверху