Нейро-физиология преверсий, не в свете РКП(б)-КПСС

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Anonymous, 7 авг 2004.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Anonymous

    Anonymous Гость

    Поведенческие реакции (ПР) Homo sapiens формируются и поддерживаются высшей нейрофизиологической деятельностью головного мозга (ГМ), которая имеет инстинктивную и рефлекторную составляющие, контролируемые сознанием - кора (с извилинами) ГМ (процессор S-Pentium-1000000 ). Рефлекторная составляющая обеспечивает мышечное действие, а инстинктивная и сознание формируют мотивацию для него. Первая часть инстинктов, обусловленная генотипом: безусловные-неосознанные, являются врождёнными. Здесь доминируют САМОСОХРАНИЕ, ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА, САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕ (выжить-оставить потомство-получить удовольствие). Вторая часть инстинктов, обусловленная фенотипом: условные-осознанные, являются приобретёнными и вырабатываются под воздействием окружающей среды. Их множество, они формируются в процессе познания и переходят в опыт. ПР, обусловленные генотипом, доминируют над фенотипическими, но их проявляемость не 100%. Существует тонкая корелляционная связь: при создании идеальных условий внешней среды для развития человека неосознанные инстинкты могут находиться в латентном (подавленном) состоянии, но с постоянной тенденцией к активации – Природа берёт своё и являются стабильными. Осознанные инстинкты вариабельны в процессе познания и динамичны.
    Большая часть Человечества бисексуальна по своей природе с маргинальной поляризацией гомо- и гетеро- сексуальности. В силу сложившихся моральных и нравственных норм, навязанных различными социальными институтами за последнее столетие, бисексуальность искусственно подавлялась сознанием путём создания определённых комплексов стыдливости и неполноценности в реализации важного врождённого инстинкта – получать удовольствие, что реализуется через сексуальность на подсознательном уровне посредством определённых биохимических процессов. Появились В«неприличныеВ» и ругательные термины: порнография, нудизм (эксгибиционизм), педофилия (BL & GL), гомосексуализм (гейство и лезбиянство), зоофилия, фетишизм, онанизм и т.д. и т.п. . Нереализованные положительные эмоции, загнанные в подсознание с помощью сформированных комплексов стыдливости, извращённости и чувства вины, (что видно из материалов психиатра Л. Якобсона, выложенных на чтиве В«дедушкой – лаборантомВ» 06.08.04г.) ведут к конфликту между желаемым (мотивации) и возможным (реальность) с развитием хронического стрессового синдрома и, как следствие, к невротическим изменениям психики с соматической патологией. При введении человека в состояние в состояние транса с помощью гипнотического, медикаментозного воздействия или алкоголя административная функция коры ГМ нарушается и остаётся собственно его Я. Вот тут-то и обнаружилось у огромного обследованного контингента подавленные сексуальные мотивации к запретному плоду, в частности – к идентичному полу при внешней гетеросексуальности.
    Психотерапевты, психоаналитики и психологи в те времена были только у капиталистов. У нас же всех кто не вписывался в единую социалистическую общность – советский народ (диссиденты, В«извращенцыВ» и прочая публика, отличавшаяся от стандартной, категория граждан) лечили психиатры с дежурным DS: Вялотекущая шизофрения. Она протекала настолько вяло, что не хватало человеческой жизни (60-70 лет) для проявления клинической картины, а заканчивалась старческим слабоумием или внезапной смертью. Со стороны УК были лазейки: развратные действия, развращение малолетних, мужеложство, скотоложство крупно-рогатого скота? и т.д. На данный момент картина изменилась: появились психоаналитики и психологи, базирующиеся на передовых общепризнанных теориях сознания, личности, пола и т.д. УК сделал акцент на насильственные действия и определение min возраста для сексуальных отношений. Общественное сознание будет постепенно выдавливать из себя раба и лёд тронется.
    Существует термин: акцентуированная личность (маргинальная, крайняя степень нормы). Полоса между нормой и патологией очень призрачна. Группы неординарных специалистов разных направлений, исследуя конкретный факт, не противоречащий юридическим аспектам и клиническим догмам, не могут придти к единому мнению. Потому что нет ответа на главный вопрос: что считать НОРМОЙ? То, что сопутствовало истории Человечества? То, что приятно данному человеку? То, что практикуется в животном мире? Меня всегда умиляют радикальные оппоненты: и ювенильные максималисты, и дипломированные мужи; я их представляю сидящими в полутёмной бочке с погашенным факелом и разбитым пенсне. Диоген выходил днём с огнём и искал человека… А этим всё ясно?
    У меня нет патента на истину, ни права на правду, в этой области я любитель – но с дипломом. Если ошибся – поправьте, пропустил – дополните; литературой не пользовался: основываюсь на своих взглядах, знаниях и опыте. Если опус интересен – ждите продолжения.

    07.08.2004г. Cinik
    :-D
    [/b]
     

  2. maxijazz

    maxijazz Гость

    Ну в общем по делу. Я только частично не согласен, например вот с этим: "Большая часть Человечества бисексуальна по своей природе". Если даже человек и произошел от гермафродита, то это было очень давно, еще до обезян, и врядли природа, сохранила бы в нас эту бисексуальность.
    Логичнее предположить что появления однополой любви связано с мутациями.
     
  3. дедушка

    дедушка Гость

    Arsenycum
    Гость
    (что видно из материалов психиатра Л. Якобсона, выложенных на чтиве В«дедушкой – лаборантомВ» 06.08.04г.)


    Ну мне очень приятно, что мой персональный топик ВНИМАНИЕ ЧТИВО посещаем и приносит пользу. Значит недаром труды пропали! Пользуйтесь наздоровье!
     
  4. Anonymous

    Anonymous Гость

    интересно гы.. надо перемелить :|
     
  5. Anonymous

    Anonymous Гость

    тема не интересна, выложена плоско, заумно :cool:
     
  6. Anonymous

    Anonymous Гость

    maxijazz
    дедушка
    Благодарю Вас, господа! Очень приятно за внимание. Но эта тема, похоже, не для этого раздела - она действительно заумна. Удачи!!! :x
     
  7. maxijazz

    maxijazz Гость

    Arsenycum
    Да нет, тема сама по себе, имхо, не очень заумна, и в нее обязан вникнуть каждый современный человек, другое дело что ты ее изложил сложновато.
     
  8. Anonymous

    Anonymous Гость

    Arsenycum
    Опус с претензией на научную статью, здеся все проще......... :cool:
     
  9. Anonymous

    Anonymous Гость

    Весомо выложил, нарно доцент, но публика явно не студиозусы. Все задвинуть наровят. Я б выставил беспередвижек- многое раскрывает, мне понравилось :!:
     
  10. Лион

    Лион Гость

    Не, надо проще, как голый человек - проще не бывает! :-D
     
  11. Anonymous

    Anonymous Гость

  12. Anonymous

    Anonymous Гость

    Ну, неплохо, токо комменты жидковаты...
     
  13. Muxa

    Muxa Гость

    Arsenycum, жаль пропустил. очень чётко изложено. мой респект :!:
    соглашусь с Лионом, не надо проще.
    вот тут
    у меня тоже есть некоторые мысли по теме. попробую их изложить в полемике с maxijazz
    он пишет:
    т. е. естественный отбор работает против бисексуальности и тем более гомосексуальности.
    maxijazz, если не понял и переврал, поправь пожалуйста, ладно

    - отбор по сексуальным условиям не является определяющим даже для животных. есть, вполне процветающие, виды в которых самцы почти полностью гомосексуальны. (то-ли лимуры, то-ли обезьяны,- чёто не запомнил). согласись, что даже если бы мужчины были на 9/10 геи, то оставшегося потенциала было бы вполне достаточно, что б "обрюхатить" всех потенциальных мамаш. у животных основным сдерживающим фактором является пища, хищники, болезни, - внешняя среда одним словом
    - что ж у людей? как то смотрел программу Гардона с ак. Капицей. он собрал и посмотрел данные народонаселения земли, чуть не за миллион лет. обнаружил закономерность и вывел формулу числинности в зависимости от времени. интересный факт. первое существенное отклонение приходится на 20 век. связано с жертвами мировых и локальных войн. вывод,- основной фактор влияющий на выживание, стабильность человеческого сообщества. далее пойду от противного. имеется данные по частоте гомосекс. контактов, в зависимости от условий в которые попадает мужчина. эти данные говорят, что чем тяжелее эти условия, тем выше частота таких отклонений. таким образом, естественный отбор сегодня должен правацировать смещение бисексуальности (в сторону от гетеро. к гомо.) в случае усиления напряжённости в обществе и наоборот
    итого: естественный отбор работает сейчас через другие (например социальные) механизмы. вовсе не очевидно что он работает только в сторону натуральной сексуальной ориентации. ощущение, что наоборот

    вот мои профанские измышления :-D

    возвращаясь к Капице
    интересно, что формула имеет экстрем. с учётом всех ошибок и поправок он прихоится на интервал от 2000 до 2020г (мож. немного ошибаюсь,- поправьте). понятно, что в бесконечность численность людей уйти не может. значит 0! что бы это значило? он даже выступал с докладом в комитете ООН.
    сильно надеюсь, что это например, уход в виртуальное безсмертие. аппаратные средства уже практически готовы! дело только за софтом

    Arsenycum, ты сильно переоценил требования к железу, для функциониравания личности. всё влезет в самый обычный ПК ценой несколько сотен баксов. даже монитор не нужен. только хорошие каналы связи. проблема в переносе, операционной среде,- алгоритмах. думаю ещё до конца десятилетия появятся программы полностью внешне (по общению) не отличимые от человека

    это так, лирическое отступление :p
     
  14. maxijazz

    maxijazz Гость

    Muxa, нет, отбор не может работать против чего-то,  он оставляет лучшее решение на данный момент. Двуполое размножение хорошо тем, что исключает возможность самооплодотворения, при котором не происходит обмена генами, а главное позволяет ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить качество размножения, путем отбора на этапе размножения, так как самки выбирают "сильнейшего" самца. В случае же с гермофрадитами, две "слабые" особи способны оплодотворить друг друга, породив определенное количество таких же особей. Самок же "слабых" не бывает, и "сильный" самец способен оплодотворить не одну. Благодоря этому опладотворенными остаются большинство самкок. Там еще и происходит делений особоей, на "хранителей" и "испытателей" генов, но я не буду об этом :)

    Что касается закономерностей . Я не совсем понял, что ты подразумевал под "тяжелыми условиями". Если это война, то возможно, увелечение гомосек. контактов происходило из-за отсутвия достаточного количества женщин поблизости?

    Я бы не говорил, что естественный отбор работает через что-то. Ему без разницы, как там происходит размоножение, главное чтобы это было эффективно. Ему(самкам) без разницы как самец добился успеха: став важаком стаи(победив предыдущего), или став владельцем компании (перекупив контрольный пакет акций). Скорее, можно говорить, что социальные факторы способны повлиять на результат естественного отбора.

    Эту передачу Гордона я тоже, кажется, смотрел. Бесконечная функция это конечно хорошо, но не в нашем случае :) Что будет - наверное, пока неизвестно. Однако понятно, что сейчас все будет способствовать сокращению размножения. С экономической т.з. сейчам не выгодно
    иметь детей. И гомосексуалисты стали появлятся, думаю, не с проста. Что это такое: заложеный в нас механизм, или направленные мутации геннов, я затрудняюсь сказать.


    По поводу железа, помоему ты недооцениваешь возможности человека :)

    1. Хранение. Мы способны хранить, память любого нашего чустсва:обоняния, осязания, итд. Причем за всю жизнь. Что-то конечно пропадает, полностью или частично, но общий объем, имхо, потрясает.
    Говорят, что под гипнозом, человек способен вспомнить все до мелочей и за любой перид времение. Уж не знаю, правда или нет :)
    2. Обработка Входных данных. Мы обрабатываем данные от каждого нервного оканчания: получаем, преобразуем, записываем. И все это в реальном времени.
    3. Анализ и получение решения. Мы анализируем ВСЮ информацию накопленную за жизнь, и принимаем на оснве этого решение.

    Незнаю, сколько точно в голове нейронов, но их ОЧЕНЬ много:миллиарды.

    Это в общих чертах, и не все функции, но думаю, позволяет сделать вывод, что для переноса личности в цифры, обычный компьютер не подойдет. Думаю это вообще нереально, скорее всего понадобится другая технология, например био-компьютеры, или что-нибудь в этом роде.

    Ну раз уж на фантазии потянуло...
    То я думаю, что решение пернасиления земли будет заключаться в расширении пригодной для жизни территории. Сначала будем уходить под землю, потом под воду, затем на другие планеты. ИМХО.


    PS Все спать пошел. Завтра подредактирую. Наверное кучу ошибок наделал :)
     
  15. Muxa

    Muxa Гость

    maxijazz, рад, что откликнулся! тоже уже спать пора, гы- скорее уже вставать...
    не могу согласиться.. а что с рудиментами, которые в изменившихся условиях вредят особи... да и про гермафрадитов... улитки все гермофрадиты. отбор то там тоже идёт своим чередом. критерии, фиг его знает. сильнейший? вряд ли...
    ну ладно, опустим эти разногласия. пусть формулировка завучит:"естественный отбор работает в пользу гетеросексуальности"
    вот этой мысли я пытался апонировать. типа, что не очень понятно, как отбор на признаки сексуальности влияет. что скорее социальные факторы сильнее влияют. (да про тяжёлые условия ты понял меня верно)
    сейчас вижу, что просто не правильно тебя понял, т. к. мысль о социальных факторах полностью разделяю

    точно, я где то читал, что если у китайцев прирост экономики будет меньше 10% в год, то они начнут вымирать с голоду ввиду высокого прироста населения (причём мужского). нам то это пока точно не грозит, но нас так мало по сравнению с китаем, индией или африкой.

    да, я тоже примерно так думаю. только сказал бы помягче,- больше стал проявляться открытый гомосексуализм.. а про генетическую обусловленность, сомневаюсь. пока не доказано
    вобщем дискусси у нас не получается. ну хоть поболтали :p  

    по поводу железа
    мы на работе с ребятами пытались считать. просто исходя из количества действующих нейронов и числа состояний возбуждения. и всякий раз получались смешные цыфры. вся наша память порядка гигабайта
    прикинь. 15млд нейронов. каждый имеет 5-7 состояний. в байт данных функционально утаплывается по крайней мере 2 нейрона. 7.5ГБ! это, разве много. а учитывая, что 90% нейронов пассивны всю жизнь. тогда вообще 750МБ
    гы, - у меня винт 60ГБ + дочкины 40  :-D

    по второму тезису. я то говорю не о повторении нашего физического тела, а о среде для перехода в виртуальное состояние. все эти нервы будут ни к чему. за чем чувствовать руки-ноги, если их нет. нас непосредственно будут объдинять каналы связи. и общие каналы для связи с физическим миром, кторые не оч. то и нужны

    по третьему пункту. тоже самое. я не веду речь о создании вычислителя подобного мозгу. совершенно другие принципы. плохо ложаться на текущие технологии. я подразумеваю функционирование сознания в некоторой операционной среде (интерпретаторе) на обычном железе. прикинь. мозг отслеживает и реагирует максимально на 9 объектов. время реакции порядка секунды иль чуть меньше. если прикинуть,- всё оч. скромненько. на обычном комп. железе могут функционировать (чуть не написал жить) десятки личностей

    очевидное, на первый взгляд, часто нас подводит

    да уж, потянуло на фантазии.... океан хорошее место для освоения. это да. чё то с телом не хоца расставаться  :p
     
  16. Anonymous

    Anonymous Гость

    Muxa
    maxijazz
    Браво, господа! Рад к вам вновь присоединиться: приятно, что стряхнули мох с темы, а то уж грешным делом подумал, что "Рок-н-Рол мёртв, а мы ещё нет...". По-видимому: не зря нас раньше дрочили, что продолжаем это до сих пор  ;) . Наверно нужно время для осознания... себя в этом и этого в себе... раз не прошло с возрастом. Каснусь ещё некоторых моментов онтогенеза.... и постараюсь быть проще ( как гол человек, но на момент совокупления  :-D ). Бисексуальность является совокупностью гетеро- (продолжение рода) и гомо- (получение удовольствия), во всяком случае я это так вижу... и, как следствие, несёт бинарное значение, связывая два безусловных инкстинкта во едино. Гермафродитизм ( наличие у особи мужских и женских половых клеток ) или партеногенез ( трансформация мужской особи в женскую с автооплодотворением под воздействием окружающей среды на момент воздействия неблагоприятных факторов ) для человека не актуальны: первый является ложным, т.к. гормональный фон принадлежит к определённому полу, а истинный - бывает крайне редко, а второй просто не описан. Об естественном отборе в условиях цивилизации говорить невозможно ( да и об искусственном тоже, ведь Евгеника - создание расы от полноценных и гениальных особей человека, не прижилась ), лично я наблюдаю процесс спаривания женщин с мужиками на основе каких-то романтическо-филосовских отношений, или на выгоде, где не все реализуют инстинкт самоудовлетворения на основе гетеросексуальности. А если взять любовь отцов к сыновьям и матерей к дочерям - то и подавно... Институты цивилизации как соцобеспечение, медобеспечение и прочие, облегчающие ВЫживание, ПРОживание и ДОживание буквально выхватывают человека из лап Аида и, как следствие, 45 самок и самцов, не прошедших реальный Е.О. могут размножаться, при сохранении фертильной способности. Все это ведёт к генетическим мутациям (не путать с фенотипическими на уровне гена, они не стабильны). Мутации, в свою очередь, подразделяются на отрицательные, положительные (где-то по 15%) и нейтральные, и так с каждым циклом восспроизводства.... По законам восспроизводства социальная стабильность общества ведёт к повышению рождаемости и пирамида носит прогрессивный характер: с широким базисом, рождается больше, чем умирает. Такие же всплеки появляются после великих социальных и природных катаклизмов, при чём мальчиков рождается гораздо больше, чем девочек, но их больше и умирает... Про железо: я в нём не очень силён, но для молодёжи привёл образное сравнение с Super-Pentium-1млн.  :? ... Попробую сравнить ещё: аппарат гемодиализа занимает комнату 18кв.м, обслуживают 3 человека на 8-12 пациентов, а почки, на мой взгляд, по отношению к ГМ занимают 1100 передней лобной извилины, а сколько их ещё.... В заключение дам ссылку:http://gb.sboy.spb.ru/reply.php?bid=1&mid=7194, ознакомьтесь с творчеством Kosta Antre. Пролистайте до 31 августа, на мой взгляд - гениально! :|
     
  17. 77Dragon

    77Dragon Форумчанин

    О чём ты говоришь? Нейрон - нечёткая логика. Покажи мне компьютер, способный моделировать современными средствами сеть из более, чем хотя бы 1000 нейронов? Т.е. до уровня мозга надо повысить производительность (не частоту) в миллионы раз. А насчёт 90% пассивны - это всего лишь гипотеза современной науки.
    Кстати,  напоминаю, голограммы - от размера и объема материала носителя, сама голограмма НЕ ЗАВИСИТ. Т.е. в терминах компьютеров, в 1 физ. бите хранится 1 мБ информации.
     
  18. Anonymous

    Anonymous Гость

    Давайте представим себе ситуацию,когда гомосексуальность станет социально приемлимым явлением не только на "официальном" уровне (т.е. признана, как нечто допустимое в обществе,что мы наблюдаем в данный момент... ну,во всяком случае,в некоторых странах :)),но и на ментальном,станет такой же банальностью,как и обычные гетеросексуальные отношения... Представили? Ну так вот,лет через 300 человечество вымрет,во всяком случае большая часть представителей т.н. "цивилизованных стран"... Рухнет вся социальная система,со всеми ее ценностями,догматами,нормами и т.п. Потому,что пропадет стандартная схема "самец-самка".Не многие особи мужского пола позволят доминировать над собой слишком явно(приходите вы к боссу,а он захочет вас поиметь...в прямом смысле... не очень весело :wink:).Возможно,появятся самцы-гипердоминанты,наделенные огромной властью,превратив тех,кто ниже их по статусу в сексуальных рабов.Мужчина перестанет быть "творцом",двигателем эволюции,пререстанет бороться за самок(зачем мучится с женщинами,страдать,добиваться уступок,если проще заняться сексом с другом?).Уменьшится рождаемость...В конечном итоге,более "примитивные" нации (те же арабы) достаточно легко завоюют "цивильных".Возможно,часть истребят(хотя бы потому,что в ИХ глазах гомосексуализм уж точно кошмарный грех),хотя,скорее выйдут из под контроля серьезные технические объекты,и случится банальный,н-р атомный катаклизм.Те,кто выживет быстро деградируют, и всё начнется сначала...Я,конечно,СИЛЬНО утрировал,но... Даже,если рассматривать с исторической точки зрения,то многие великие цивилизации древности пришли в упадок иммено благодаря гомосексуализму(по крайней мере,его влияние было весьма значительным)...
        ПОЭТОМУ гомосексуализм никогда не станет ментальной нормой.И не потому,что люди такие сознательные,а потому,что те,кто сидит на самом верху:)(не факт,что это даже президенты вместе с правительством,скорее какие-нибудь спецслужбы)не позволят своему стаду заниматься подобными вещами,естественно в общей массе.Это всегда будет порицаемо,только потому,что это социально смертельно.
       Если бы только люди были разумны в удовлетворении своих чувственных прихотей... Занимались бы гомосексуальным сексом(потому,что это приносит БОЛЬШЕ удовольствия по понятным причинам) и в то же время спокойненько размножались... К счастью,к этому и идет(по прогнозам социологов,лет через 10-20 около70% человечества,опять же в развитых странах,будет открыто бисексуальным)...

     Какой бред....:-D Не принимайте близко к сердцу....
     
  19. Muxa

    Muxa Гость

    Arsenykum, 77Dragon - в этом вопросе (гы  :p ) меня не уесть  :-D . знаете какие мы вполне разумные штуки делаем на процах за 10 баксов... сразу не отвечал, потому, что нет времени. да и по ссылке не сходил. отвечу тезисно, потому, что не по теме, да и вряд ли кому интересно.
    - я не предлагаю иммитацию человеческого тела. это конечно заманчиво, но не реально. я говорю о функционировании личности (без тела) на существующем железе. Arsenykum, не спорю, что даже протезы будут долго плохими, если будут работать на тех же принципах, что и природные органы
    77Dragon, подумаешь, нечёткая логика. твой ворд и сама экс-пи осуществляет поиск по алгоритмам нечёткой логики. ё-маё - и гугл и яндекс работают так же. они обучаются и узнают твои интересы. осуществляют контекстный поиск... (релевантность запроса, что по вашему?). направление давно и плодотворно развивается. подавляющее число современных систем управления работают по принципам экспертных сисем при условии недостаточности входных данных
    - 10%...90% это просто необходимость избыточности, хорактерной для природных систем. голограммы тут непричём. кстати кусок голограммы  уже не несёт в всеё инф-ии. происходит потеря точности... для фотки,- чёткости.
    теперь, о проблемах...
    - не знаю нетравмирующих, дистанционных средств чтения и записи состояния нейронов. проблема,- перенос в память компа массива возбуждений нейронной области. проблема, - обратный перенос массива данных и получение ранее считанной мгновенной картины возбуждений....
    - на этапе настройки и обучения операционной среды (управляющей фоновой задачи) человек вынужден будет настраивать различные фильтры. от простейших, типа холодно-горячё, больно-приятно ... до всё более сложных. неминуемо искажение и раздвоение личности. результат - неодекватность загруженной личности её исходному состоянию...
    вот эти проблемы я предвижу виже сразу! а железяки, блин. что по них говорить! можно склепать любую. 100000 транзисторов больше или меньше... какая разница... вон скоро микрухи на плате будут переговариваться по радио. медь обходится дороже кремния
    D12(Meta Transcendent), гы, забавно конечно.... тока посыл прихромывает  :p
    сказал бы ты это моему дружку. он бы ответил,- вот и чудненько. а мы пока под эту сурдинку бабцов то и подгребём  :-D . потому как большинству, бабцы всёж приятней  :-D
    возможно, потому что человеческая природа такова. ключевое слово ОТКРЫТО. ну и что, а что не открыто трахаться кто то меншает? к тому ж оставшихся процентов 15 чистогетеро вполне достаточно для воспроизводства вида. перенаселение же на дворе.
    ну да ладно, помечтали, поржали пора на боковую  :p
     
  20. waw

    waw Форумчанин

    D12(Meta Transcendent) Похоже на "теории" фашистов.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей