Научите меня основам гей-секса

  • Автор темы Anonymous
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
A

Anonymous

Гость
Ребят, я конечно понимаю эти ваши закалённые прогетеровские эмоции, но я ведь спрашивал дельного совета и содержательные наставления по сабжу получил пока только от двух человек.. Что касается того, быть ему геем или нет - он сам имеет право решать, не так ли! Да, я знаю, что он может быть ещё не определился.

Но самое главное, что я вынес со своего детства - так и неудовлетворённые в детстве желания с возрастом перерастают не просто в постоянно удовлетворяемые, а ещё и в самой извращённой форме!!! Как вы думаете, почему есть убийцы и насильники? Верно, они из несостоявшихся семей, где в детстве были ругань и крики, в детстве было алкоголь, насилие, кровь, разврат. Где всё запрещали и ничего не давали. А запретный плод сладок, и желание его попробовать разгоралось ещё больше и достигало экстремума.

Вы просто не представляете о чём речь. Он уже не маленький и прекрасно отдаёт себе отчёт в своих желаниях. И я не удивлюсь, если он уже с кем-то попробовал.

Ну да ладнехо, со всем попорядку.

Мальчик
то начните с того, чтобы просто оказаться голыми (не в душе) вместе так, чтобы никто не мешал и ничто не отвлекало. Ласкайте друг друга, целуйте, сосите друг другу. Если всё так серьёзно, то потрахаться само собой получится. Только смазать хорошо попку и головку не забудьте!!!

Не знаю, уж больно это похоже на отношения влюблённых голубков.

У нас ничего такого нет. Я готов сделать ему приятное, но целовать, ласкать и прочее - как любовника - не понимаю, зачем.

У меня ведь с чувством братской любви всё впорядке. :wink: Не любовник он мне, а брат, который просто просит об одолжении. Знаешь такое понятие "платонический секс"? Так вот. Я просто хочу сделать ему приятное, потому что он об этом меня просит и потому что он мой брат. Ну и заодно самому попробовать. Но первым бы ни за что не предложил.

Советую не злоупотрелять этимзанятием первую неделю хотябы.  

Ты уверен, что мы будем этим постоянно заниматься? :-о

Я - нет :wink: Два, ну отсилы три раза. Он меня возбуждает как классный брат, но не в половом смысле. И делаю это по его просьбе. А в половом смысле - мне нравятся мужики в возрасте, понимаешь. Опытные. :wink: Хотя с ними отношения пока ещё только начинают развиваться и всё ещё впереди, но уже чувствую - что я на верном пути, это - МОВЁ..

Но ему похоже будет сложно свыкнуться с той мыслью.

Однако если ему отказать, он просто не отстанет. Мда, я могу конечно ему угрожать и даже бить (если накрайняк). Но спасибо "папаше" (??), который постоянно угрожает и бьёт, на все эти угрожания и побивания у нас с братом и матерью выработался крепкий иммунитет; если чего возомнили себе - хоть бери по яйцам молотком бей - своему решению никто не изменит. И даже наоборот - ещё больше в нём укрепится.
А вот обычные нравоучения о том, что такое хорошо, а что такое плохо - ейбогу не помогут. Я вижу острое желание в его глазах; желание не просто попробовать ради интереса, а настоящее осознанное либидо к мужчине. Он прекрасно знает, что его ожидает, с элементами гей-культуры и секса обознан великолепно.

И, кстати, не мешает тебе самому попробовать. Дай ему тем же способом "трахруть" тебя. Так тебе будет проще понять что делать, чтобы лишнего не натворить. Очень уж это чувствительный орган - попка. Тем более, такая молодая попка, как у твоего брата.  

Мде, даже не знаю, чё и сказать..

Это типа чтобы мне понравилось и я сам загорелся? Ну уж нет. Я понимаю, что всему есть предел. Может это и клёво, не спорю (т.к. не знаю, не пробовал). Но если уж и пробовать (ага), то с опытным, взрослым мужчиной.

И меня сомнения тож терзают по этому поводу. Что-то не так - и всем его представлениям о гей-сексе крамты. И уж тем более паду в его глазах как брат, которого он действительно хотел..

Но с другой стороны все же когда-то начинают в первый раз! На ошибках учатся. Правда, ошибки тоже могут оказаться фатальными :( Короче, как не крути, замкнутый круг.

Очень бы Хотелось услышать мнение ВЁжика - господина, как смог уловить, очень близкого мне по духу.

N

Тебе уже 19 лет и твоя ориентация сформирована.

Неа, не сформирована. Я наверное би, но никак не определюсь, какая сторона больше для меня подходит - обе хороши %) Но надо выбрать какой-то один приоритет, иначе будет несерьёзно..

Если ты это с ним сделаешь, согласишься на то, что он просит, то ты станешь для него объектом любви и страсти, у него сформируется к тебе ВЛЕЧЕНИЕ.

Я всё прекрасно понимаю и именно поэтому не проявляю желания сделать это первым. Но посмотри, очень сложно отказывать младшему брату, у которого в качестве поддержки выступает только брат старший, а не отец. И именно брату старшему пришлось его сексуально корректировать (после развратных наслышек с улицы от 6 летних свёрсников), отвечать на вопросы почему небо голубое, почему дети рождаются, почему земля круглая, почему мир жестокий, почему наш папа злой и хочет, чтобы мы его боялись, почему мы его не прогоним к чёртовой бабушке, ведь он пропивает все свои и мамины деньги.

Понял, о чём я? Да кому это понять! Для остальных это просто слова.

Знаешь, не раз моё сердце содрогалось, когда батя лупасил его ни за что. Здоровый бык выдрался на божий свет, мне тоже часто от него перепадало в детстве и даже сейчас не всегда могу успокоить.. Я всегда для малого был лучшим другом. Может, сам того не осознавая, прививал к себе доверие с малых лет, просто потому, что его искренне любил и хотел, чтобы ему было только хорошо.

И именно в такие моменты братская любовь всё-таки может пересечь границу и перейти в нечто большее. Может, просто из жалости и желания защитить. Но перейти - факт!

Он сам в последствии решит, с кем ему встречаться. И если ему больше прийдётся по вкусу мужская любовь - хвала Сапануру. Он сравнит то и сё, и выберет сам и остановится на этом навсегда. Никакого насилия не будет. Я же не дурак, чтобы его домогаться или уговаривать "ты знаешь, мне понравилось - давай ещё потрахаемся". :)

Со мной произошла подобная ситуация как раз в возрасте твоего брата, правда, дальше отсасываний дело не дошло. И это исключительно повлияло на мою ориентацию, я смотрю и на баб, и на мужиков - к сожалению!

Комплексуешь, что не такой, как большинство? О, я сожалею. Однако с этим можно бороться. Но только при желании..

Я вот осознал свою бисексуальность, признал её в себе не так давно - сказал самому себе "да, я таков!" - нечего таиться и пытаться сказать "нет", тому что есть на самом деле "да"! Мне сразу стало легче. Я ощутил себя свободным человеком, потому что стал считаться с тем, что для меня составляет идеалы, приятные изюминки жизни. Жизнь прекрасна! Двигаться можно в любом желаемом направлении, которое приносит больше кайфа. :wink: Иначе спрашивается - зачем жить? Зачем жить себе в убыток :-D

Возможно, у вас с парнем был просто неправильный подход. Или ты наслушался гомофобной бормотухи от друзей, которых тогда считал идеалами.

Вот посмотри - другие являются геями и довольны собой. У би (как у нас с тобой) всё гораздо проще. Хочешь парня - пожалуйста. Захотелось девушку - на здоровье. Эгоистично, да, но если заглянуть в жизнь обычного натурала, то она в таком же пёстром духе второй половины из сказанного. Я не понимаю, о чём тут вообще можно жалеть. Ругать себя за то, что влечёт к мужчинам? Какие глупости!!!!! Детский сад.

Чем хорош профессиональный онанизм? Тем, что заставляет выработать в себе профессионального любовника в своём лице. Ты начинаешь себя уважать что бы ты не делал. Любовь нарцисса? Пожалуйста, почему бы нет! Лишь бы она никому не была во вред и не делала самого Нарцисса дибилом и эгоистом! Ты постоянно анализируешь свои поступки и даже наказываешь себя за ошибки. Зачем? Чтобы их затем не повторять многократно, плача о том, какой же я всё-таки плохой и немощный, что не могу перебороть в себе этот соблазн. Это так, немного оффтопика, который помогает бороться с фобиями, доходящими до уровня слёз и самосожалений..

Конечно, геям и би живётся не так сладко, как традиционалам, но среди них есть счастливые люди, полностью довольные и удовлетворённые всем, что имеют и чего, слава Богу, не имеют. И это не преувеличение.

Я понимаю, у меня года не те, чтобы учить старшего, тем паче что с опытом у меня тоже негусто, но по крайней мере я чётко для себя решил. Кем бы я ни был в будущем - геем, би, натуралом, зоофилом, педофилом, копрофилом, некрофилом, герантофилом или какой-нибудь ориентации ещё пострашней перечисленных - я НИКОГДА не буду себя винить за то, чего сам же желаю. У любого желания есть логическое объяснение. Если это понравилось - значит надолго. Если это приносит вреде себе или окружающим - надо бросать. Но если нет.. В чём тогда проблема, старина?

Лион

Пожалуй, ты прав. Постараюсь так и поступить.. Хотя уже на выходные договорились, когда родаки уедут.. Ну да ладно. Отмазаться запросто.. Вот только как бы от этой отсрочки не проснулся у него ещё больше интерес.. А с ним и желание.

Я не хотел бы, чтобы он был 100% геем. Всё-таки бисексуалам жить несколько проще, они могут завести семью, которую будут искренне любить и дорожить. У геев же это мёртвая точка. :( Но я пока не вижу, что он вообще девками интересуется. Ни одной порнофотки на компе с женщинами, никаких делёжек по поводу подружек - хотя постоянно колется, какой у кого размер пениса, во сколько раз они впервые здрючили и т.д. Короче, токо про пацанов да про пацанов.

Пытался было переключить тему на девочек - мол, а в классе тебе нравится какая-нть девушка? А он мол у нас одни дуры. а что не дуры - заняты за старшеклассниками, нехватало ещё по морде получить.
Может и виноват недостаток женского внимания, но я ему в этом ничем помочь не могу, не знакомить же с одногрупницами из универа - и уж тем более против его воли (если он сам этого не хочет:)) Но пацанчик такой ням-ням, что даже взрослая девушка его бы с удовольствием уххх..

Muxa

совет, конечно хороший, только малой не станет ждать... вот в чём дело. ох, пойдёт и подставит попку певому встречному азеру с рынка...  
вот в чём беда. для 12 летнего даже паралет вечность.

Ну вот, я о чём же. Если не я - то вместо меня рано или поздно окажется кто-то другой. Попадётся дядька-педофил с улицы, засыпет сладкими словами - поверит невинная душа, и попадётся. И тогда уже ховайся. Крики "помоги мне, Святослав!!" не помогут спасти задницу. :(

А тут можно (будет) держать ситуацию под контролем и не позволять делать глупостей. Не знаю. Я уже говорил, что у меня нет такого уж большого желания это сделать, достаточно было бы ограничиться на малом. Да, попробовать интересно и хочется, но пробывать надо не на живом человеке. Или хотя бы на опытном, который смог бы потерпеть, если чё не так.. Но бляха-муха, судьба сложилась именно таким образом, что хошь не хошь, а прийдётся рискнуть, иначе - хуже.

(но я буду очень осторожно%)

drema

Ты прав, согласен.

Уголовка-уголовкой, даже если меня каким-то образом обнаружат, то где доказательства того, что все эти события реально имели место быть? Допрос под дулом пистолета?

Но так или иначе всё верно. Если что - отвечать прийдётся мне. Но я беру эту ответственность на себя по _его_ просьбе. Он уверен, что гей - и ничуть от этого не комплексует в отличии от многих его свёрстников, самоопределяющихся под тщательным присмотром гомофобных друзей.

Возможно, и в самом деле дрочить - лучший выход, пока не станет 18. Дабы исполнить закон =) Но извините меня! Многие пацаны свободно трахаются уже в 13 и 14, и абсолютно никто из ваших строгих гетеродядечек (не отцов) их за это не ругает. Ждать до 18ти не просто глупо; девственность к тому возрасту будет полным посмешищем (девушки придерживаются того же мнения) - признаком полного отсутствия опыта (вот как у меня, например, по отношению к парням - хотя с девушками всё нормально) и именно такое отсутствие опыта и может в окончательном итоге вызвать презрение к сексу как к чему-то несостоявшемуся на должном уровне. Какая в данном случае разница, с девушкой секс или с парнем - сперма на мозги давит, её надо куда-то девать, а дрочить всегда надоедает.. (кому не надоело - тому 5 баллов за небывалый патриотизм к мастурбации)...

N
последние поправки в УК РФ от 27.06.2004 г.: "половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим 18-летнего возраста, с лицом, не достигшим 16-летнего возраста предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 5 лет, а при отягчающих обстоятельствах - от 5 до 8 лет...с выплатой компенсации потерпевшему несовершеннолетнему лицу и штрафом в размере от 200 до 1000 МРОТ".  

Я живу в Украине, у нас другие особенности закона против педофилии.

Но не в этом дело.За себя я спокоен как никогда. Потому что у меня на сердце - мир. Я никогда не сделаю для своего любимого брата ничего, что может ему каким-то образом повредить.

77Dragon

Ну откуда в 12 лет у него такие познания? Опыта ведь не было.  

Это меня тоже определённо настораживает, но ненастолько, чтобы перестать ему верить.

Хотелось бы всё-таки склоняться к тому, что это обычное подростковое любопытство. Ну насмотрелся порнушки, где мужики хекают друг над другом со страстью на лице - поверил - захотелось испытать на себе. Не проконтроллируешь ведь за порнушкой. Да и не моя это задача, а отца, которому на всё насрать. К тому же, братиш такой есь из себя любознательный - сё свободное время шастает в инете по разным образовательным сайтам, по чатам, химией сильно увлекается, вместо того чтобы гамиться как остальные. Ходячая энциклопедия, нет слов... И что интересно - всякое информационное дерьмо от него как от святой воды отскакивает.. Ни разу и мысли не вылетело превратной. По крайней мере я от него ни разу не слышал.

Может просто объяснить ему, что если нравятся мужики и члены - он совершенно нормальный гетеросексуальный парень?

Извини, но это уже называется другим словом - "бисексуальный".
Многим гетерам редко нравятся даже собственные члены. :) У которых они в большом немытом запущении, другим же и касаться их рукой противно -- всё это знаю не по наслышке, и возможно это "природная" реакция, защищающая общество от распространения гомосексуализма (ну и ляпнул, зато смысл)

Если уж и нравятся, то пускай нравятся. То, что он определяет себя геем - ещё ничего не значит. Определять себя можно хоть и президентом США. Но то, что не слазит с плеч, желая попробовать - это признак не первого натурала.

но представь себя отцом таких детей, как ты с братом.  

Мой отец даун, и этим всё сказано. Печально. Мрачно. Но что ж поделать..

Раньше он был нормальным, но когда ни с сего возомнил себя пупом земли, начал качать права и п%сдить всё, что движется - мы были вынуждены умственно послать его на хуй и согласиться с превращением нашей семейной жизни в дерьмо. Даже тогда противостоять было невозможно. Не знаю, то ли мама перестала ему давать, то ли засекла любовницу или ещё чего - но это и нас отразилось.

Всё началось относительно недавно (года два назад), но положение усугубляется с каждым днём.

Мы с братом его невыносим, когда он бухой, мать его хоть и любит, но постоянно в трепете - он вообще крупный и когда "навеселе" постоянно над ней сексуально (и не только) издевается и колбасит так, что искры сыпятся, а после нихуя не помнит и спрашивает - откуда у тебя эти синяки, падала что ли.. и всё вроде бы нормально. Но попробуй токо пёрдни что-нибудь сваё - сразу в морду заедет, даже трезвый. Я с ним не общаюсь и он меня почти не трогает. А может он, будучи абсолютным гетеро (или латентным гомо с огромной фобией к своей голубой частичке???) из каких-то источников узнал о наших с братом нестандартных увлечениях (хотя они и расходятся), и потому озверел? Это всё объясняет, но положение если уж и "спасать", то путём праведника, а вот вера в себя от этого только ещё больше крепнет..

Так что позволь, Дракоша - лучше уж быть отцом _таких_ детей, как мы с братом (или пусть даже детей категории "гораздо похуже"), но иметь с ними нормальные семейные взаимоотношения, быть любимым отцом в семье, понимаемым и уважаемым при любой ориентации своих детей, чем быть таким каззлом как мой, не повернётся язык сказать отец!

Хух! Извините, парни, если кого утомил. Такие большие мессаги клавать ещё никогда не приходилось. Но тема серьёзная, того стоит.
 
S

Shaloonchik

Гость
Святослав то что Ты определился на счет своей ориентации эт хорошо, ( я сам определился с тем что я би совсем недавно , наверное с год назад, может чуть больше) по поводу брата могу сказать-поговори с ним выясни на самом деле он этого желает или это у него детские шалости т.к. дети в 12 лет я думаю еще не могут определится кто он на самом деле.
По поводу отца мы с тобой схожи у меня такой же даун так что не обращай на него внимания.
Будь самим собой, делай то что тебе нравится, будь счастлив и доволен тем что делаешь. Удачи!
 
Д

дедушка

Гость
Ну ребята, вы и затронули темку!!! Это пожалуй самый крутой топик за всё время существования форума!!! Самое страшное, что каждый из вас в какой-то степени прав, отстаивая свою точку зрения, но в целом это настолько заходит в противоречие друг к другу, что здесь трудно что-то советовать.
Единственное, с чем я не согласен, так это с тем, что геи желали бы поменять свою ориентацию. Как правило (и по литературным данным это подтверждается) 90 процентов геев повторили бы свою жизнь именно в гей-амплуа, если бы им предоставилась такая возможность. И это действительно так.
А вообще очень хотелось бы услышать мнение по этому топику именно ВЁжика.
 
D

drema

Гость
Святослав
Спасибо за послание. Из твоего рассказа многое становится ясно. Хочу дать реальный совет: не торопись с этим делом. Многие вещи не скажешь на форуме, да и не надо. Ты просил встретиться? Давай встретимся. Но учти, наша встреча может вызвать у тебя еще большие сомнения. Я не "за" то, чтобы вы этим занимались. Но в любом случае могу рассказать тебе много чего интересного.
кстати, чтоб был в курсе: я тоже би
 
A

Anonymous

Гость
Ребята, спасибо вам за то, что хотите услышать моё мнение... Ситуация и впрямь неординарная. Мне надо подумать, так что я возьму тайм-аут на сутки, ладно?
И ещё. Я дал ссылку на этот топ Голденбою и попросил его высказаться. Он лучше меня знаком с психологией 12-летних пацанов, я верю ему и уважаю его мнение.

Святослав ! Не спеши, плиз, насчёт каких-то действий именно в эти выходные. Вариант встречи с drema, по-моему, весьма желателен : форум форумом, но... Короче, в одной и той же, казалось бы, ситуации бывает огромное количество привходящих моментов, которые могут определять её исход. Если бы не было твоего последнего поста, я бы высказался "против". Сейчас всё неоднозначно...
 
A

Anonymous

Гость
Что не говори, Святославу не наплевать на своего брата и он его любит и дорожит им (как братом. младшим). Иначе ему не интересна была бы вся эта дискуссия и не стал бы он так подробно и внимательно анализировать то что мы написали и комментировать это так, как он сделал. Это главное.
Ситуация и мнения очень интересные, я пожалуй ни разу не принимал участия в таком действительно ЖИВОМ разговоре. Однозначно, что брату читать всё это нельзя, иначе - всё на смарку! И обсуждать и высказывать мнения сейчас действительно нужно, т.к. по большому счёту на карте жизнь и судьба мальчишки, слава Богу Святослав это понимает. Респект тебе Святослав, жму руку несмотря ни на что. Я сегодня рассказал обо всей этой ситуации нескольким своим приятелям - курсантам (те, которые адекватно реагируют на подобное и не кричат "мочи пидоров"). Мы долго об этом говорили, спорили даже, конечно, про себя я некоторых вещей рассказать не мог, но тем не менее.
Святослав, ты пишешь о неудовлетворённых в детстве желаниях и о том, что они могут потом перерости во что то опасное. Но как же так?! Думаю, что подавляющее большинство людей ( и гетеро в т.ч.) так же оказывались в такой ситуации в этом возрасте, и уж точно большинство не были удовлетворены. Я думаю, ты не будешь меня убеждать в том, что все 10-12 летние подростки при первом же желании начинают трахаться и т.д. Желание есть, а возможности нет! Есть ещё страх! И так, желание накапливается, пересиливая наконец страх, и в результате парень (уже не 12 летний) добивается секса с противоположным полом. Юность удовлетворена. Но если пока накапливается желание, и страх оно ещё не пересилило, если на этом пути оказывается "лёгкий" путь удовлетворения - с мужчиной, парнем, как правило шарик лопается не надувшись до конца. Подросток затягивается в удовлетворение с мужчиной - зачем нужна женщина, если удовлетворение УЖЕ ЕСТЬ, оно реально. И здесь юность удовлетворена. Понятно, что парню, который спит с девчонками не интересны мужики, и наоборот, если парень уже имеет удовлетворение от мужика, и это его устраивает, зачем ему девчонка? Логично. Ты спросишь, а ка же мы, би? А это как раз тот очень редкий случай, когда неопределённость кто (М или Ж) тебя удовлетворяет и устраивает фиксируется из подросткового возраста на всю жизнь. В любом случае понятно, что влечение к тому или иному полу закрепляется именно в позднем детском возрасте, и тот, кто опередит (М или Ж) с удовлетворением и определит оринтацию человека. Это необратимый процесс. Святослав, ты сам пишешь: "Правда, ошибки тоже могут оказаться фатальными". ФАТАЛЬНЫМИ!
Да, однозначно, в этой ситуации бить нельзя ни в коем случае, но и соглашаться нельзя. Выход найти очень трудно, но он есть - надо тянуть, откладывать, обещать, даже кокетничать и постепенно переключать внимание мальчишки на разные другие вещи, и главное, пусть дрочит и по многу, чтобы сперма по мозгам не била, а то и вправду кончится тем, что он найдёт себе какого-нибудь трахальщика. Если будет дрочить этого не произойдёт!
У вас очень сложно с отцом, это ужасно, как могу представляю. Наверное, это вас тем более сплачивает с братом, может, он в тебе видит ещё и защитника, в любом случае он тебя любит, но управлять и выбирать форму этой любви тебе под силу.
Насчёт меня - нет я не комплексую, это время уже прошло. Вообще мне плевать по жизни кто и что про меня подумает, окажусь ли я как большинство или нет, и это несмотря на армейский коллективизм (взвод, рота - массовое сознание ещё то, а я уже 5-й год варюсь в этом). Но всё-таки считаю себя би. У меня есть лучший друг, и было и раньше и есть сейчас (реже) что выпив водочки мы можем и поотсасывать друг другу. Но не больше. В то же время присунуть красивой и сисястой девушке готов в любую минуту с удовольствием. Но удовлетворяют меня оба варианта. И ничего не поделаешь. Но скажу точно, что от этого я нисколько не страдаю. Другое дело, если бы я был 100% геем - это хуже. Понятно, что лучше, когда человек это открыто осознаёт в себе а не прячет глубоко в душе формируя комплексы (отсюда и берутся гопники), вообще по жизни надо уметь видеть и осознавать себя, не врать себе. Так жить и проще и легче. Но как не крути и социально и физически гомосексуальная ориентация тупиковая! Во все времена и любом обществе. В ней нет возможности полной реализации человека, может даже и к сожалению, но это так. Ты сам пишешь, почему ты не хотел бы чтобы он был геем.
Знаешь, один из вариантов - организовать спаривание твоего брата с девушкой, по пьянке тоже неплохо (не забыть про гандоны только). В том числе под твоим присмотром или даже участием. Он спереди, ты сзади (заодно узнаешь, какого член в жопу засовывать). Можно даже пошантажировать брата: вот потрахаешь со мной бабу (и чтобы он кончил), получишь в рот. Но это конечно крайняя мера. Возможно, после секса с девушкой и не захочет у тебя отсасывать. Вдруг?!
В любом случае, ни в коем случае не делай то, что собираешься сделать с ним в выходные. И не иди у него на поводу! Это ты должен его вести на поводке. Тяни, обещай, главное - пусть побольше дрочит, и отвлекай его на всякие другие дела, мероприятия, сходите на лыжах и т.д. Устрой ему физические нагрузки, своди на дискотеку. И будь сильным, веди себя с ним уверенно.

Сейчас очень трудный и вроде бы даже безвыходный момент, но как видишь варианты выхода есть, надо только очень сильно пошевелить мозгами. От этого зависит как сложатся и твоя и его судьба, а ведь вы братья, если сохранишь его сейчас, в этом возрасте - это на всю жизнь. Думаю, ты понимашь.

С уважением,
Никита.
 
M

Muxa

Гость
Святослав
...тут можно (будет) держать ситуацию под контролем и не позволять делать глупостей...[/b]
вот вот, главное теперь не насторожить и не потерять доверие...

ох, столько люди написал... жаль нет времени... прочитал только пару постов... ты не пори горячку, дай прочитать и обдумать... завтра отпишу. мой совет (пока) не продвигайся особо в сексуальных делах, не торопись. дрОчите на пару ну и на здоровье.. через это почти все проходят и без особых проблем в будущем...
 

gean1

Форумчанин
Даже и не знаю,что написать по этому поводу,слишком серьезно все.
 

77Dragon

Форумчанин
N (Никита)
Курсант, говоришь?
Что-то взрословат ты для курсанта, ИМХО. :wink:
Или ты уже столько пережил, что никогда и врагу не пожелаешь. Просто обалдеть, как иногда мнения могут совпадать.

Респект, респект…
 
D

drema

Гость
Курсант, я согласен с тобой фактически по всем пунктам. Но ты не прав в главном. Первый сексуальный контакт ну никак не определяет ориентацию человека. Включи здравый смысл. Человек - не собака Павлова, и секс - не условный рефлекс. Тем более, не вырабатываются таким образом сексуальные предпочтения.
Это распространенная ошибка, вдобавок, голубые ее сами культивируют. Иногда ради любопытства я читаю на всяких там сайтах их "задушевные истории". Чере раз там повторяется: я стал голубым в ... лет. Меня ИЗНАСИЛОВАЛ брат дядя одноклассник. С тех пор меня тянет к мужчинам.
Это все чушь собачья. Если тебя заставят есть дерьмо, и ты его съешь, это не значит, что с этого момента в твоем рационе дерьмо займет сто процентов.
Немножко сложнее, если тебя никто не насилует, а ты сам, по доброй воле, типа, согласился. Да еще и с любимым братом, да еще и по твоей собственной инициативе.
Если внимательно читать последний (развернутый) пост Святослава, то все становится ясно, как азбука. Его брат - не гей. И поэтому Святославу стоит повременить с их экспериментами. Об этом, собственно, я и хотел ему сказать при встрече (я предлагал встретиться, благо, живем в одном городе). И мог объяснить, почему.
Вы можете не верить в психоанализ, но по моему мнению старик Фрейд во многом был прав. Это, так сказать, жизненные наблюдения.
Как, по Фрейду (это не написано у него, но это следует из его теории), можно определить врожденную голубизну (получилось как-то вульгарно, сорри)? А просто! Имеется влечение к отцу, желание быть с отцом, интерес к его делам и интимным подробностям его жизни в подростковом возрасте. И одновременно, проблемы с матерью: конфликты, разногласия, ссоры.

Папа грубит и бьется, потому что выпил, а выпил он, потому что ему плохо. А потом он еще может заболеть, поэтому папу нельзя ругать, его нужно пожалеть.

А знаете, к слову, что очень много геев выходит из семей, где нет отца. И знаете, почему? Да потому что отсутствие отца они пытаются компенсировать наличием бой-френда. Тут даже статистики не надо. Пообщайтесь с гей-тусовкой. Знаете, сколько там пацанов, которых воспитывала одна мать?

В том, что рассказывает Святослав, все наоборот! Папа - даун, а мама хорошая, несчастная женщина. Это нормально для мальчиков (и парней), это, в его истории, нормально еще и чисто по-человечески, а еще это указывает на обычную сексуальную ориентацию.

Стоп! - скажете вы. Но ведь его брат говорит, что он гей! А почему?
А все просто. Он так говорит по двум причинам.
Открываем Фрейда и читаем там: во-первых, он, младший брат, переживает период гомосексуальности. Это как раз тот самый возраст - 12 лет. Проснулся уже интерес к своему телу. С девчонками еще боязно. С пацанами - другое дело. Кому из пацанов он больше всего доверяет? Ну, конечно, своему брату. 12 лет - это юность. Это время категорических решений. Встал у него однажды в ванной, где они со старшим братом мылись - и все: значит, гей. А если уж до этого порно-сон приснился, на эту же тему, то никаких сомнений не осталось.
И ничего страшного в том, что гей! Можно и этим гордиться. Ты, Святослав, кстати, обрати его внимание, чтобы он в школе еще об этом не растрындел. А то вот тогда-то проблемы у тебя будут настоящие!
Это, одним словом, первая причина. Она касается очень и очень многих. Вот и курсант пишет, что многие в этос возрасте хотят, но возможности есть не у всех. Но тут опять нюанс: возможности ничего не решают. Тут ведь не важно: есть у тебя возможности или нет. Было бы желание.....
Вторая причина еще прозаичнее: он, наверное, не уважает и боится своего отца. Отец, судя по всему, жестокий, деспотичный человек. И он обижает мать. И он плотного телосложения. Он для святославового брата являет собой - разумеется, бессознательно - апофеоз гетеросексуальности. Как говорят, настоящий мужик должен построить жену, отрастить пузо и посадить печень.
И смотрит пацан на папу и думает: вот они, гетеросексуалы в апофеозе! Хочу я быть таким? Нет! И, стало быть, я гей.
Что еще тут символично: это настойчивое желание секса с участием его попы. Глупо, наверное, говорить, но пацан этот лучше тебя, курсант Никита, и всех остальных знает, что секс в попу - больно. И даже опасно. Но ему это нужно - не ради удовольствия, а как некий символ, знак его НЕПОХОЖЕСТИ. Он этого разумеется, не знает. Интуиция ведет его по этой особенной тропе.

Есть один на сотню шанс, что я не прав. Что он действительно гей. Хотя, впрочем, спросите у любого специалиста. Он скажет вам: никто и никогда не видел в мире пацана 12-ти лет, который вдруг сам так скажет. Никто и никогда! Для них еще не стоит так остро вопрос ориентации. Это ведь вопрос мировоззренческий. И в 12 лет не сформировалось еще мировоззрение, и поэтому не может так остро стоять эти вопросы. Да, пацаны в этом возрасте могут говорить разное: что они геи, или что они искренне верят в Бога, или что они за мир во всем мире (это кирпички, из которых складывается мировоззрение). Но это всегда, в первую очередь, игра, а уж потом что-то серьезное. Они не ставят перед собой такие сложные вопросы, даже если их рассуждения КАЖУТСЯ серьезными.. И в сексе ими движут совсем другие мотивы: может быть, любопытство, родительские комплексы, спермотоксикоз. По статистике КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ из них в той или иной форме участвовал в сексе со своим полом. Но далеко не каждый третий стал геем. Хотя многие, наверное, о себе так говорили.

И вот тут мы подходим к ключевым вопросам. Гей он? Не знаю. Это станет ясно лет через пять. Второе: изменит ли секс с ним что-нибудь в его сексуальной ориентации? Нет! И, главное: нужен ли он? Нет!

Святослав, и ты, курсант Никита, и вся братия. Честно скажу: я сейчас на работе, праздновали уход (на более выгодные условия) одного нашего коллеги, я накатил водочки, поэтому извините меня за менторский тон. Суть дела я, кажется, изложил верно.

Еще хотел бы отметить один момент: не пытайся подсунуть ему девочку. Это большая ошибка. Объясню почему - видишь ли, курсант судит с высоты своего 19-летия. А братишке твоему всего 12. И в этом возрасте секс с девчонкой, которая однозначно будет старше его (едва ли ты найдешь готовую на все 12-летку), может и не понравиться. А с другой стороны, что ГОРАЗДО ВЕРОЯТНЕЕ, секс этот окажется не таким бурным и ярким, как рисовало его воображение (а оно рисовало). И это ЛИШЬ УКРЕПИТ ЕГО УБЕЖДЕННОСТЬ в том, что он гей.
Попробуй с ним просто поговорить. Подробсь ему одну такую мысль. Только не в лоб, а невзначай. Скажи, что, типа, у тебя есть голубой приятель, ну, Дрёма, например, который тебе АВТОРИТЕТНО - от имени всего контингента плешки в парке Шевченко и вообще от имени всей гей-тусовки Киева, и Украины, и мира, объяснил тебе - что геем считается каждый, кто ... м-м-м-м, как это будет пополиткорректнее, ну, короче, каждый, кому пацан спустил в рот. Даже не уточняй дальше. Просто еще раз повтори, что это общепринятое суждение. Думаю, после этого, вопрос о попе если и не будет снят с повестки дня, то уж точно перестанет быть актуальным. Удастся его задвинуть на задний план. А там уж посмотрите.

The next question is станет ли он геем? Да простят мне мой скепсис, но думаю , не станет. Думаю в 16 - 17, а может и раньше, по мере накопления опыта в сексуальной сфере - разного, но полученного естественным путем опыта (я имею в виду, полученного по собственной инициативе, а не через подсовывания ему девчонок и формирования его мировоззрения) - он в своей сексориентации определится. И станет нормальным парнем. И ты, курсант Никита, можешь быть на этот счет спокоен. Я наблюдал в прошлом такие истории. Нет, меня на малолеток никогда не тянуло, но я действительно видел нечто подобное. И уверенно могу сказать: на сексориентацию первый опыт не влияет.

Даже наоборот. Нереализованные в подростковом возрасте - и позже - желания ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ. Они могут вылезти лет в 30 - 40 таким боком, что лучше и не думать. Ведь тогда уже обычно семья, дети, моральные проблемы и обязательства. Это многих касается.

И Святославу: теперь ты попал. Потому что мы в ответе за тех, кого приручили. И если ты скажешь, что это он тебя приручил, а не ты его, то будешь прав лишь наполовину. Не спускай с него глаз! Стань его лучшим другом. Это логично, если учесть, что он любит тебя. А в том, что он любит, ты, думаю, не сомневаешься. Делись с ним своими взрослыми секретами. Это гарантия, что он будет рассказывать тебе о своих. Оберегай его. Давай правильные советы (можешь со мной проконсультироваться). И, главное, думай в первую очередь, не головкой, а головой. Секс - дело десятое. Главное, чтобы братишка твой не навредил себе.
 
В

ВЁжик

Гость
Сообщение удалено автором в связи с абсолютной ненужностью.
 
A

Anonymous

Гость
Чё вы за хрень городите, пускай парень получит то, чего желает.

Если не понравится - что мешает ему это разлюбить (или вы так боитесь этого, поэтому и рекомендуете отложить на потом??)

Если понравится - в чём проблема. Не понимаю, зачем парня ограничивать, если он чётко знает, что или кто его привлекает. Иначе это будет насильственное воспитание. Направление развития молодого человека субъективными советами. Первоначальный вопрос ведь был не об этом.. Парень просил научить, как это делается, а не просить рекомендации, стоит или нет.

Хотя если он сомневался, то может ваши отговорки и сыграют своё.

Но лично моё мнение - раз уж решился, то действуй. Если всё делать аккуратно, то никогда не поздно остановиться и закончить даже войдя только одной головкой вовнутрь.

Кто-то блин геями назывался да педофилами. Козлы одни бурчащие (я не со зла %)
 
A

Anonymous

Гость
Ой, скока философии написали =) Я даже не ожидал такой бурной дискуссии..

Сегодня испытал всё на себе (с опытным мужчиной в возрасте, сошлись на одной гей-ббске). Так вот для всех сомневающихся заявляю - ощущения великолепные! (по крайней мере когда это делает специалист)

Похоже, я ему очень понравился :) И теперь запал на меня надолго. Мда :) Но стало быть кааааайф!!!! И я конечно же готов ещё..

Сейчас уже еле буквы разбираю от желания выспаться.. Щас вот перед ещё подумаю о прочитанном. Завтра отвечу непременно! И разумеется вплоть до того времени действовать не буду, хотя ужасно хочется очень - и ему, и мне :wink:

Всем заинтересованным в дискуссии лицам желательно быть на связи приблизительно к 11:00 мск :wink: Потому что времени на принятие окончат.решения будет мало, а брат допекает желанием непереставая и не знаю как вообще выдержим эту ночь без контактов, спля вместе в одной комнате.

Всем доброй ночи!! Биг спасибо за поддержку и ваше мнение!!
 
A

Anonymous

Гость
Народ, представляйте, я сегодня упал и сломал руку! Так что сижу в гипсе, и тыкаюсь одной рукой, но всё равно напишу столько сколько надо. Призываю всех ходить осторожно и беречь себя!

Святослав, надеюсь конечно на твою конструктивную реакцию на всё то что мы тебе написали и на то, что ты всё-таки встретишься с Дрёмой и поговоришь с ним. Встретишься до. В дискуссии я заинтересован только по одной причине - чтобы твой брат остался человеком, и с нормальной здоровой психикой, лично я не могу пройти спокойно мимо этого. Поэтому завтра к 11.00 мск буду на связи.
ВЁжик, зачем ты удалил своё сообщение??? Я успел его прочитать, со многим согласен, но не со всем. 77Dragon, почему это я староват для курсанта, мне 21 год, учусь на 4 кусе, поступил сразу после школы. Ну а уж пережил я совсем не так много, чтобы можно было пожелать врагу. Наши дедушки к этим то годам пережили столько, что страшно делается от одних рассказов.
Мощный, ты извини, но то что ты пишешь обыкновенный популизм. Ну как то это всё совсем просто и глупо. Очень похоже на речи российских политиков-демократов матрёшечного телосложения - вроде бы и Немцов на первый взгляд, открываешь, а там Березовский сидит, открываешь его, а там бац - Кандолиза Райз, ну а за ней Буш со всеми американскими интересами. Знаешь, детей по определению надо ограничивать, это одна из основ воспитания.
Дрёма, как тебя зовут? А то как то и неудобно по никам:) Я во многом с тобой согласен, и надеюсь, ты встретишься со Святославом и поговоришь. Но вот насчёт секса как рационального и обдуманного действия, да ещё и в 12 лет ну никак с тобой не соглашусь! Да, человек не собака Павлова в некоторой (значительной конечно) степени, но в сексе и влечении эта незначительность степени достигает самого наименьшего значения. Не так ли? Как не крути секс есть секс и влечение есть влечение, это от природы, вот тут то и собака зарыта. В том числе и Павлова.
Вообще я смотрю уже начинаются разные в том числе и где то противоречивые интерпретации из-за отсутствия реакции Святослава. Думаю надо дождаться что он ответит на всё это, его мнение важно в первую очередь. Дрём, скажу тебе, что я читал и Фрейда, и Ласвела и могу точно сказать, что их теории можно интерпретировать почти как угодно, накладывая частично на любую ситуацию. И получать тот ответ который хочется. Если и оценивать объективно с точки зрения полных их учений, то этим должен заниматься профессионал - психоаналитик, сексолог и т.п. Но уж не мы точно. И девчёнку брату всё-таки не повредит подсунуть - ну не может ему не понравиться хоть немного!
Ну а в остальном не хочу повторяться, я уже обо всём написал выше в топике и подробно. Соглашусь ещё вот с Дрёмой: Святослав, ты и вправду попал, на тебе громадная ответстенность, надеемся ты справишься, ну по крайней мере мне кажется что ты сильный человек.

С уважением,
Никита.
 
A

Anonymous

Гость
Всем доброе утро :wink:

drema
Ну, я хотел встретиться не для философско-психологических дискуссий, а чтобы получить дельные советы, как и что..
Но стало быть проблема уже решена; я нашёл консультанта в лице своего партнёра.

N (Никита)
Что не говори, Святославу не наплевать на своего брата и он его любит и дорожит им (как братом. младшим).  [/b]

И не только; я уже не раз говорил, что люблю его гораздо больше чем просто брата. Это и привязанность, и забота как о собственном сыне, и наконец любовь мужчины к мужчине, если хотите.

С девушкой сводить незачем. Он говорит, что одна только мысль о них вызывает отвращение, хотя с девушками пробовал многократно (он смазливый, девки сами к нему липнут, далеко ходить не надо :)). Возможности есть, но вот желания - мма. И не заставишь же.

drema
В том, что рассказывает Святослав, все наоборот! Папа - даун, а мама хорошая, несчастная женщина. Это нормально для мальчиков (и парней), это, в его истории, нормально еще и чисто по-человечески, а еще это указывает на обычную сексуальную ориентацию.  [/b]

Ориентация здесь совершенно не при чём, поскольку я хотел бы относиться к обоим родителям с уважением и любовью, но только к матери могу относиться так.

И как раз бы наоборот с ориентацией - если бы отец был _нормальным_ (в смысле, с головой), то возможно я бы даже его немного сексуально подомогался :wink: Он красив, мощен и умён, как собственно и большинство мужчин в нашем роду. Но вот гомофобией с детства отличается, да и верность жене хранить не умеет (и даже не скрывает). Возможно, у нас слишком скромная маман (миссис Абсолютное Подчинение мужу), другая бы на её месте, будучи посмелей, сделала в доме матриархат, это вполне реально осуществить при наших обстоятельствах, и возможно это спасло бы положение. Но с ней разговаривать бесполезно, поэтому приходится временам брать ситуацию в свои руки. Меня отец никогда не трогает (тоже ведь нехиляком вырос, практически всё свободное время в спортивном зале с 13 лет ), но вот наверное моя ориентация, в последнее время сильно съехавшая вбок от т.н. "нормальной", или ориентация малого, которому очень сложно при родителях сдерживать свою страсть ко всему мужскому - его и вывела из себя, и он начал пить. Разговаривать, убеждать, просить или консультироваться как дальше быть - бесполезно, только хуже будет. Я себя помню, как мне в детстве хотелось, чтобы именно он, а не мама, рассказал мне откуда берутся дети, зачем мужчине член, как нужно ухаживать за девушкой, чтобы встречаться с ней надолго и т.д.. Хотя всё это я уже прекрасно знал, но мне всё равно хотелось услышать это именно от него. А он даже и не муркнул. Словно это его и не касается. О том, что все сомневаются в его любви к каждому члену нашей семьи, и говорить не приходится. Похоже на то, что он свёл себе гнездечко где-то на стороне, и домой приходит только пожрать, поспать, вылить злость и наконец потрахаться (ещё раз, после любовницы). Да, возможно именно из-за него у нас и сложился отрицательный образ полного гетеро, но у меня есть много друзей тоже абсолютных гетеро, их отношение к женщинам отнюдь не лучше. Уважением и не пахнет как таковым. Всё сводится к тому, что "Уважаю только для того, чтобы она мне дала".

А вот маму мы с братом искренне уважаем. Она трудится не покладая сил и любит его не смотря ни на какие оскорбления и побои. О разводе даже и говорить не хочет, хотя работая мы с ней только вдвоём - могли бы запросто прокормить семью и ещё бы много оставалось на чёрный день.

Сорри, надо отойти похавать, продолжу затем...
 
A

Anonymous

Гость
да, ждём.
только вот ты написал что хочешь получить совеы как и что, а не продолжать фил.-псих беседы. Я так понимаю, ты уже принял решение???
 
A

Anonymous

Гость
С братом беседовали до трёх часов ночи.

Пытался разузнать через околонаводящие вопросы, почему же ему этого так хочется. Был нехило шокирован, когда осознал, что я для него первый авторитет, прежде всего потому, что я его понимаю и поддерживаю в вопросах секса (что ему хочется мужского тела), есть у него один друг голубой, но отношения можно описать просто детскими играми, никакой привязанности к нему не ощущает. Вот он меня и хочет, потому что близок ему по телу и духу..

Никогда бы не подумал, эээ.... На языке постоянно висело сказать, что я тебя прекрасно понимаю, сегодня (т.е. уже вчера) у меня у самого был потрясный день... %)

Но рассматривая во время общения выражение его лица, пытаясь понять ход мышления, я пришёл к выводу, что несмотря на то, что ему через неделю будет уже 13, всё равно ещё слишком рано. Он пытается выглядеть взросло, подбирать умные слова при разговоре, не жестикулировать как подростки его возраста.. И конечно же огромное кол-во юношеского максимализма. В стиле "я уже взрослый, всё прекрасно понимаю и даже лучше чем ты". :)

ЧТо удалось узнать - он уже имел опыт секса с другом (почти одногодка, ненамного старше), ему понравилось, но хотелось бы как он выразился чтобы в последующем "человек был достойный, серьёзный, надёжный, долгосрочный". :-о

Так что вы, дорогие мои, были абсолютно правы. Хотя бы до 14-15 надо подождать, а там уж можно.. Сейчас это может войти в зависимость.

Отговаривать не пришлось (он очень редко мне перечит в общем-то), но зато пришлось немного смазать краски :( Мол, якобы не готов я к этому ещё, никогда не думал, что дело у нас дойдёт до этого.

Он больше знает меня как натурала, а о моём интересе к мужскому боди узнал не так давно - и сразу же налёг с предложением.

Порешили (хотя и с трудом) на том, что ограничимся отсосами, дрочкой и накрайняк рукоприкладным массажем этой самой области, если уж совсем желание разопрёт - и будем ждать до 15 лет, а за это время пускай умнеет и набирается околосексуального опыта. Будем дрочить друг другу до полного удовлетворения желания, если понадобится. Если желание перепихнуться к тому времени спадёт - хорошо. Если нет - не вижу никаких преград (ну, если я сам психологически не изменюсь к тому времени, но это маловероятно - я чётко знаю, чиво мне нужно в жизни, и похоже моя привязанность к малому - навеки).

Ну и хрен с ним, что голубой инцест. =) В общем-то это очень хорошо, что мы смогли найти достаточно безопасный конценсус.. А вот удержаться от "более мелкого" не получится точно - ни у него, ни у меня. Слишком сильно желаем близости друг друга. :-/

Но боюсь, будут и более глубокие соблазны, удерживаться от которых будет ооочень сложно... Хех, я вот тут после вчерашнего понял, что начинаю всё больше в него влюбляться.. =-О Очень сложно бороться со своими чувствами. И специально для науки подтверждаю - ориентация парня может и в 19 лет оставаться всё ещё окончательно несформированой.
 
A

Anonymous

Гость
Молодец Святослав!!!

А всё-таки видишь, отправная точка уже была с кем то другим, так то! Только вот на сколько серьёзно, что они с другом-одногодкой делали?
Правильно, пусть дрочит, но чтобы друг другу и отсосы - этого лучше поменьше, надо как то постепенно тоже уменьшать, подменять, откладывать и т.д.
А вот от глубоких соблазнов я думаю ты Святослав удержишься, тебя на это хватит. Но в любом случае ты умный человек, раз так поступил.

Много писать не могу, т.к. нет не времени - тут теперь ко мне по случаю перелома руки в кои то веки делегации из мам, пап, тётей, друзей, соседей, и надо как то дома прибраться (живу то один), так что всё делаю одной рукой и долго! Вечером спишемся! Удачи!

С уважением,
Никита.
 
A

Anonymous

Гость
Учителей ищут?
А вы не думали о том, что 2 дяденьки (12 и 19 лет) хотят получить по звёздочке на погоны???
А????
 

Мальчик

Форумчанин
Originally posted by Goldenbоy
Учителей ищут?
А вы не думали о том, что 2 дяденьки (12 и 19 лет) хотят получить по звёздочке на погоны???
А????

Если ты про разаращение малолетних - то я с тобой полностью согласен. Но обращал ли ты внимание на то, что такие же малолетние видят по телевизору и с каким подтекстом это всё подаётся? Не разаращение ли это?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху