МЫ или ЧТО ЗА НАРОД?!

Был свидетелем, дед упал на перекрестке и не мог подняться, уже сигнал светофора поменял все машина стоят только один водитель решился помочь деду. мы были с шефом, и из нас ни кто даже слово не сказал сидели как немые
Честно, жалко было деда, вы ведь не вечно молодыми будем

Ну это понятно...но если бы это имело место быть,то психология Горгоны резко изменилась бы мне кажется. :wink: :-D ....тогда уже она обозвала бы меня капиталистом махровым...как ранее ее обозвала гид и др....Все относительно короче. :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Тут есть разница - когда номер оплачен заранее, и когда "капиталист махровый" оплачивает на месте - выселяя других жителей.

Смотрю кругом - одни халявщики. Хочешь комфорта и удобств - плати и будут. А за так, никто никому ничего не должен.

Ну это понятно...но если бы это имело место быть,то психология Горгоны резко изменилась бы мне кажется. :wink: :-D ....тогда уже она обозвала бы меня капиталистом махровым...как ранее ее обозвала гид и др....Все относительно короче. :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Тут есть разница - когда номер оплачен заранее, и когда "капиталист махровый" оплачивает на месте - выселяя других жителей.
[/b][/quote]
Ну...в общем да конечно.Справедливо.
Но вся эта канитель произошла от того по моему,что группа,с которой поехала Горгона не соответствовала ей...материально.Или она группе несоответствовала.В смысле богатые с богатыми,бедные с бедными.Если бы у каждого члена группы было такое мат.положение,как у нее-то каждый бы наверно заранее забронировал себе номер и конфликта бы небыло.
А так получилось типа как все заказали дешевую водку,а Горгона-Хеннеси :-D ...и в ответ на косые взгляды отвечает:-Ну а вы то сами чего Хеннеси не заказали?...возможность была-надо было заказывать!......в принципе конечно конфликт не смертельный,но....дискомфортно как то. :wink:

Как это не парадоксально, но в контексте данного обсуждения я на стороне Горгоны (Господи прости!)...
И Букочка, и Магистр ставят во главу угла общество как таковое, стараясь притянуть за уши к обществу индивидуума. Странно мне это. Как говорил незабвенный sh@rip: "У вас сложилось явно предвзятое мнение, что вам кто-то что-то должен"

Разный, так индивидуум в обществе, а не обособленно существует) Тут даже притягивать за уши ничего не надо.
Никто никому ничего не должен разве? Тут тема как-то была, по-моему даже твоя про быдло ... так вот там все дружно гнобили бомжей, алкоголиков и всяких антиобщественных вредителей. Понятно конечно, что всё это не сравнимо, НО ... ты плюёшь на общество (или на окружающих людей больше подойдет?) напиваясь и ведя себя не прилично в общественном месте и абсолютно также ты плюёшь на общество ставя сумку на свободное место в час-пик! Еще раз повторюсь разные грани, но общее одно - Я хочу/плачу плевать на всех :wink: утопия

Никто никому ничего не должен разве?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Должен. Не мешать. Не доставать. Не приставать..... и т.д.

Букочка, я понял твою мысль. Но ИМХО, ты путаешь Божий дар с яичницей.
Я ничего не говорил по поводу сумки! Я имел в виду Горгону и ее неудачную ночевку. Если взять твой пример с сумкой, то если будет оплачено место для сумки - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ быть не должно! Рыночные отношения, млин. За них люди рублем голосуют.
Совсем другой вопрос - этическая сторона дела. Это мое место, и я сам вправе им распоряжаться. Хочу посадить кого-посажу, и не надо на меня давить. Причем кого садить - это мое дело. И регулируется мое желание лишь моими нравственными понятиями. Если бабка какая-то через весь салон напролом с двумя котомками целенаправленно лезет в мою сторону - никого я не посажу! Пусть моя сумка пересидит наглость старухи. А если я увижу беременную девушку, то сумка постоять сможет у ее ног Все достаточно размыто.

Я, собственно, о другом. Когда я говорил о личности и обществе, я имел в виду противоборство общего и частного. Мне интересно, чьи интересы ты сочтешь важнее: свои или чужие?
В тему цитата одного моего любимого философа: "Не давай себя опутывать обязательствами всем и каждому - станешь рабом, притом всеобщим"

Разный, почему-то у меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же только разными словами :wink:
моё первое сообщение

всё таки это разные вещи. Заселить чужую тетку в свой номер (что-то я думаю тут мало бы кто "помог ближнему") и совершенно спокойно занять в час-пик (обычно в это время полно народа) место сумкой.
Элементарное воспитание.[/b]

Нажмите для раскрытия...

естественно свои интересы я ставлю выше чужих, но я изначально говорила о мелочности что-ли какой-то. Ведь тема была построена на примерах того, когда человек может поступить по-человечески ( по бОльшему счету ничем не ущемляя своих интересов!!!) или по свински и выбирает по свински ...

Если взять твой пример с сумкой, то если будет оплачено место для сумки - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ быть не должно! Рыночные отношения, млин. За них люди рублем голосуют.
Совсем другой вопрос - этическая сторона дела.[/b]

Нажмите для раскрытия...

так я и говорю об этической! ВОСПИТАНИЕ!
Один человек и беременной не уступит,а другой посадит на это место хоть кого-то ...
дело-то не в заплатил / не заплатил, а все напирают именно на это.

Букочка, я понял твою мысль. Но ИМХО, ты путаешь Божий дар с яичницей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Разный, я на истину в последней инстанции не претендую, вполне могу и ошибаться, и даже что-то путать :-D :roll:

Ну вот и разобрались! :smilebig18:
Тогда давай я пример свой приведу: я каждое утро езжу на 2 автобусах на работу. И вот на одной и той же остановке (как впоследствии было выяснено) в автобус заходит дед. Так он прет на одно-единственное сидение, в самой голове автобуса. С естественным предложением "сынок, уступи место". Что поразительное в этой ситуации, так это свободные места вокруг!!! Нет, деду надо именно ЭТО место, оно ЕГО. Первый раз я был шокирован подобной наглостью. А теперь даже не знаю, как относиться... Вот и скажи, уступать ли место "дедушке" или "что мы за народ"?

дело-то не в заплатил / не заплатил,[/b]

Нажмите для раскрытия...

Угу. Дело в том, что у тебя нагло требуют то, что принадлежит тебе по праву. А должны бы униженно просить и не вякать супротив ежели пошлёшь.

Вот и скажи, уступать ли место "дедушке" или "что мы за народ"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Естественно уступать. Со страху. Ведь в любом конфликте будешь виноват ТЫ а не дед.

Естественно уступать. Со страху. Ведь в любом конфликте будешь виноват ТЫ а не дед.[/b]

Нажмите для раскрытия...

:-D :-D :-D

Угу. Дело в том, что у тебя нагло требуют то, что принадлежит тебе по праву. А должны бы униженно просить и не вякать супротив ежели пошлёшь[/b]

Нажмите для раскрытия...

и даже не в том, что нагло требуют. (про ситуации с Горгоной если Вы про неё я не говорю - ТАМ всё правильно, уплОчено-получено), а в том, что человек выше удобства окружающих его людей (я знаю, Вы сейчас скажете плевать на их удобство ) ставит ... что? я вот этого не пойму!
То, что я заплатил - и ну и что, что сейчас мне это "купленное" особо и не надо - всё равно никому не отдам?
Не надо доводить до абсурда. Конечно никто никогда не будет ущемлять себя ради удобства незнакомых людей, но иметь определенные представления о порядочности и взаимопомощи) - должен каждый.
В обществе мы живём, какие бы индивидуумы мы не были ))
Разный, ты утрируешь)
Я тебе тоже могу пример привести. Года 3 назад ехала на дачу, со станции надо добираться автобусом, который естественно по пятницам и субботам нужно штурмовать, чтобы влезть) так вот ставлю ногу на первую ступеньку и чувствую, что меня с нечеловеческой силой тянет назад. Просто выволокли из автобоса. Как щенка, блин ... оказалось, это бабуля-божий одуванчик, боялась, что ей места не достанется )) Ну и что я должна была прибить её за это?) Старые люди с огромными тараканами ... так что если уж деду так нужно это место и вокруг полно свободного - почему бы не пересесть? тебе по-большему счету все равно ... а нервы целее будут)

Естественно уступать. Со страху. Ведь в любом конфликте будешь виноват ТЫ а не дед.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А почему не уступить-то, я вот не пойму? да не со страху, а потому что конкретно тебе это не сложно, а дед ... да может он в маразме, но ... Меня вот в дестве учили уважать старость. И не смотря на то, что иногда такие вот бабули-дедули раздражают жутко ... неизвестно какими будем мы в этом чудесном возрасте)

Букочка, уважение надо заслуживать... Это замечательная ценность, своего рода твердая валюта на рынке общества. Так тот дед, про которого я говорил, подобного уважения не заслуживает. Хамское поведение не приветствуетс ни в каком возрасте.
Вопрос тебе навстречу: а что, деду было сложно присесть на другое сидение? Тем более, что не надо было бы тащиться через весь автобус ко мне?
К слову, в твоей ситуации, когда из автоуса вытягивали за шиворот, я бы может и по шее дал... не знаю, правда... Вот моя жена точно!

Разный, да дедуля в маразме уже наверное. Может ему кажется, что если он проедет на этом сиденье - то у него ревматизм пройдёт. Да мало ли что у него в голове ))
Хамское поведение не привествуется конечно, но ... уподобляться хамскому дедку тоже не надо. Или ты решил не уступать - и тем самым что? научить его? ))
я не говорю, что нужно теперь во всем потакать маразматичным бабулям/дедулям - опять таки всё зависит от ситуации ... но в такой мелкой (уступить место, снять сумку и т.д.) - я предпочту уступить. Не потому что страшно. Или кто-то требует. Просто потому что я считаю это правильным. В конце концов я пока в своем уме, да и не сложно же)

П.С. Всю жизнь думала, что сама дам, а тогда ... ну честно говоря я просто обалдела, крайне неожиданно было)))
откуда у бабули такие силы взялись не понятно ...

То, что я заплатил - и ну и что, что сейчас мне это "купленное" особо и не надо - всё равно никому не отдам?
Не надо доводить до абсурда.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Абсурд - то, что приучили людей к халяве. Теперь, по возможности, отучаем.
По жизни:
Ставил мне мужик окна, разговорились.
Он - "пилять, менял окна одному типу, цвет тех что установили строители не понравился, "старые" ещё в заводской плёнке снял, новые поставил, узнав, что старые на помойку, попросил отдать, фиг вам, всё было уничтожено и выброшено".
Мои строители, строили особняк, осталось 16 кубов великолепной древесины, деть было некуда. Хозяева сложили пионерский костёр, чтоб не досталось никому.

И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Неча народ приучать к халяве.

Просить чужое МОЖНО, обижаться на отказ НЕЛЬЗЯ.

И ещё
Есть большая разница между:
"Молодой человек, пожалуйста уступите мне Это место, я очень люблю на нём ездить"
и
"Ты мне ДОЛЖЕН....."

С чем ко мне подойдёшь... то и получишь.

Он - "пилять, менял окна одному типу, цвет тех что установили строители не понравился, "старые" ещё в заводской плёнке снял, новые поставил, узнав, что старые на помойку, попросил отдать, фиг вам, всё было уничтожено и выброшено".
Мои строители, строили особняк, осталось 16 кубов великолепной древесины, деть было некуда. Хозяева сложили пионерский костёр, чтоб не досталось никому.

И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Неча народ приучать к халяве.

Просить чужое МОЖНО, обижаться на отказ НЕЛЬЗЯ.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Чтобы никто не "обижался", надо предлагать отдать, но за денюжку, пусть небольшую. Впринципе все закономерно - я же тоже не бесплатно получил, мне бы компенсацию получить за это. Разговор на этом чаще всего и закончится и дальнейшей судьбой упущенного даже если кто и будет интересоваться - то как ни крути, сам виноват, была возможность взять подешевке, а раз не взял: то что не может быть реализовано, подлежит утилизации. И всего делов. И волки сыты, и овцы - целки!

Хорошо... Раз даже Разный содрогнулся от согласия со мной :smile: ... Давайте так... Абстаргируемся от "уступить место в трамвае"...
Очень показательна ситуация на работе у одной моей пациентки. Хозяин, человек, которого и кидали и стреляли и сажали и предавали (и друзья и жены) и что еще с ним тока не делали - относится к деньгам и к тому что он ХОЗЯИН, скажем так, философски (жизнь видать научила) - трудолюбив, с персоналом вежлив, всегда внимателен, абсолютно адекватен в вопросах "помочь" (на "доить" конечно не ведется :wink: )... И тут изредка наведываются его: водитель, домработница, охранник, младший брат.... После общения с ними плачет и пьет валерианку весь офис! Водитель женщин кроме как "с...ка" и "пробл@дь ленивая" больше никак не называет, домработница устраивает скандалы по поводу неполитых цветов в офисе(!), охрана там еще чё то вытворяет...
Пример заключается в том, чтобы показать насколько обыдлячилось общество со времен СССРа, что малейшее испытание даже такое как легкое прикосновение (или его иллюзия) к деньгам делает из наших людей "полноценных" совковых уродов. Поэтому отсутствие денег у одних и наличие хоть одной лишней копейки у других абсолютно поляризуют наше общество. Соответственно будут те, кто считает поставленную сумку на законно оплаченное сидение отсутствием воспитания, кто готов удавить Горгону за Хенеси (хотя возможно она его пьет лишь потому, что просто не может себе позволить пить абсолют - ребята, извините, я не знаю что из них дороже), хотя дело-то не в Хенеси, а лишь в том, что Горгона решила предусмотреть все заранее, чтоб опять таки не "попасть" на деньги, переплачивая в несколько раз, если "вдруг надо будет".... :wink:

з.ы. И разве 30 евро (ровно столько стоила доплата за "неподселение" в течении недели) для москвичей это офигительная сумма, Магистр?

Чтобы никто не "обижался", надо предлагать отдать, но за денюжку, пусть небольшую.[/b]

Нажмите для раскрытия...

В корне не верно. "Я окнами и досками не торгую". Всё. Разговор окончен.

Из другой оперы.. Но...
Знал человека, весьма посредственного достатка, которому предложили бонус за уже выполненную работу. Совершенно законный и официальный. 40000$. Не взял. "Я, сделал работу в рамках служебных обязанностей. Получать лишнее вознаграждение считаю не этичным". Всё. Разговор окончен.
Разные у людей принципы и их желательно уважать, даже если не понимаешь.
Смею предположить, что по вышеизложенной ситуации, количество людей подумавших "Во дурак", превысило количество людей решивших "Уважаю".

Поэтому отсутствие денег у одних и наличие хоть одной лишней копейки у других абсолютно поляризуют наше общество.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Чушь. Мой жизненный опыт не подтверждает.

Чушь. Мой жизненный опыт не подтверждает.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Чушь. Мой - подтверждает. :grin:

На самом-то деле... Есть еще абсолютно устойчивая константа - воспитание... Если конечно есть :wink:
С этой составляющей человек будет себя вести одинаково тактично и в лимузине и в трамвае. Т.е. он не будет возмущаться по поводу оплаченного места или номера в отеле кем-то и соответственно занятого этим кем-то :wink: