Мужчины: особо опасно, параллельно или фиолетово?

Тема в разделе "Архив форума лесбиянок", создана пользователем elli, 7 май 2006.

  1. elli

    elli Гость

    На днях посмотрела фильм "Горбатая гора" Не буду вдаваться в подробности сюжета, для тех, кто не в курсе: тема - любовь между мужчинами- ковбоями. Меня лично заинтересовал один аспект: кульминационная сцена объяснения между двумя главными героями. Один упрекает другого, мол, я же не могу, как ты - трахаться один раз в год , и поэтому у меня были случайные парни, да, я не мог терпеть в ожидании тебя-любимого-единственного, и я даже имен их не помню. Но! При этом как-то вообще опускается, что все это время он трахал свою жену, т.е. наличие женщины вообще ничего не решает. Пардон, есть семья у обоих, есть дети. Да, я все понимаю, Средний Запад, 1963 год, без прикрытия в вмде семьи - никак. И, тем не менее - ни одного резкого слова в адрес своих половин, их просто тихо используют.
    Почему же в лесбийской среде так болезненно встает вопрос ( и я вижу это по некоторым постам) нетерпимости к наличию мужчин в личной жизни - прошлой или настоящей наших подруг? Отчего бы просто не использовать их так же, если позволяет ситуация, в своих целях? Особенно меня радует такая позиция, ты, мол, сначала честно- умно -культурно с этим мужиком расплюйся, а уж потом я с тобой, может быть, за один стол сяду. А что, в отношении женщин все поступают так же? Да нет, многие прекрасно встречаются с двумя-тремя без особых моральных напрягов. Или все таки - боязнь конкуренции? Перевес кошелька? Или китайские стены на пустом месте, которые мы сами себе возводим? Или особая пластичность женской натуры? У геев -то все по полочкам: с любимым - любовь, а с женщиной - так, секс без удовольствия, долг и продолжение рода. (Сцена с рубашкой друга, хранимой бережно в шкафу, слезу вызвала)
     

  2. sexlover

    sexlover Форумчанин

    elli
    фильм поднимает гораздо более серьезные психологические и социальные вопросы нежели то, про что ты говоришь. Во-первых, оба ковбоя из фильма как ты помнишь в начале говорят, что я мол не гей. И они этой линии придерживаются, они для самих себя даже не могут признать тот факт, что да, я не такой как все, я гомосексуалист. Время было другое, за это могли убить не задумавшись, поэтому оба они естественно старались жить нормальной жизнью и не вызывать подозрений. Оба женились, завели детей. Я просто думаю, что они были бисексуалами и что женщины и тоже волновали и они по-своему любили их. Тут уже вопрос не о том, как конкретные два гея использовали женщин, а о том, как мужчины как класс относятся к нам женщинам, в чем они видят нашу роль и предназначение. Ведь многие и гетеросексуальные мужчины обращаются со своими женами гораздо хуже, чем герои фильма со своими женами...
     
  3. elli

    elli Гость

    Патриархат, мне кажется, действительно настолько глубоко сидит в наших постсоветских мозгах ( даже и при всем лесбийском самосознании), что именно приоритет мужского начала и вызывает такую сильную негативную реакцию. Собственно , эта реакция и показывает, что, хотим мы того или нет, мы признаем, что мужчина есть хозяин – хозяин ситуации, хозяин жизни. В самом деле, ревнуя женщину к мужчине по иному, более болезненно, нежели к другой женщине, не признаем ли мы тем самым, что он может дать ей больше?
    Что ж, возможно это для кого-то и так. Для меня лично – нет. Даже если оставить в покое секс ( хотя – куда без него?) - ни один мужчина не способен вызвать у меня такой яркой палитры эмоций, какую вызывает женщина. Его достижения, продукт его мысли, духа, деятельности - да ( ведь на 80 % достижения нашей цивилизации – достижения мужского интеллекта). Но женщина – она самоценна, ее внутренний мир, ее красота – в лучших своих проявлениях прекрасны, женщине я могу простить все, даже связь со столь «второсортным существом» ( к вопросу о брезгливости: некоторые женщины опускаются так, что ни с каким мужиком не сравнить – но их жаль несравнимо больше) Если ей хочется быть стервой или сукой - пусть будет! ( хотя это явно не мое) Но ради бога! Женщина – королева этого недолгого бала под названием жизнь, пусть позволит себе все, что в ее власти! Еще раз подчеркиваю - это лишь мое, вполне себе субъективное мнение.

    Почему мы вечно утыкаемся в пятки Западу? Хотя то, что там было актуально 40 лет назад, сегодня утеряло свое значение. Те, кто живут за рубежом и читают этот форум, наверное немало удивляются нашим бесконечным разборкам на тему « можно ли с ней иметь дело, она с мужиком спала ?» или «я не бисексуалка, я честная лесбиянка, а ты кто, мать твою?» По роду своего увлечения во многих журналах и книгах по ландшафтному дизайну в статьях по зарубежным садам – немецким, голландским, английским, - то и дело я натыкалась на то, что хозяева – двое мужчин, или две женщины, живущих вместе. Там, где есть более или менее высокий уровень жизни – есть свобода и нет материальной зависимости от мужа с толстым кошельком и московской пропиской, от вечного жилищного вопроса. Страсти поутихли, все чинно и спокойно. И тогда, как говорил (а) nightwood, «мужчина просто неприемлемый сексуальный партнер для лесбиянки, не более того». И никакой нетерпимости», в том числе и к бывшему мужу своей подруги, пусть заходит на five`o`clock, а заодно цветочками полюбоваться.
    Наше общество тянет нас назад. А мы иногда идем у него на поводу.
    Если тебе, сестра, перешел дорогу некто с кошельком чуть толще, чем его член, не злись, отпусти ее с миром, ей там будет хорошо, порадуйся, что это не тебе он будет мозги компостировать! Если она обманывает тебя с бедным студентом, порадуйся, что не с богатой старой лесбиянкой – так честнее с ее стороны! :-D
     
  4. клюква

    клюква Гость

    В фильме была сцена, где отец показывал сыновьям как горожане расправились с парнем, уличенным в гомосексуальной связи. это объясняет многое - героям, встретившись с такой нетерпимостью к гомосексуализму приходилось скрывать свои отношения, а брак в их случае был лучшим прикрытием.
    сейчас все проще, поскольку общество не так отрицательно относится к однополым отношениям. на мой взгляд, если девушка "прикрывает" свои лесбийские наклонности встречаясь с мужчиной, она просто не уверена в своем выборе и не знает чего хочет.
     
  5. ops

    ops Форумчанин

    Могу сказать за себя. Мысль о том, что моя (МОЯ!:) женщина помимо меня может иметь на стороне еще кого-то, мне противна. Когда речь идет о мужчине - противнее, сознаюсь.)
    Щас скажу почему.
    Потому что это наступает на гордость.
    Мы уже давно не в тех временах, в которых быть гомосексуальной просто невозможно. Сейчас, быть лесбиянкой - это скорее быть белой вороной: не приятно, но не смертельно. Женщина способна реализовать себя сама, если из себя, конечно, что-то представляет. Если же нет, то она выбирает использовать мужчину. "Использовать мужчину" (теперь это так называется) - это значит жертвовать своей гордостью, свободой, чувством собственного достоинства, разменивая самое дорогое на эфемерные удобства.

    Что же удивительного в том, что самодостаточная лесбиянка скорее скажет "фу" на унизительное дамское приспособленничество своей подруги?
     
  6. sexlover

    sexlover Форумчанин

    я хоть и бисексуалка, но все равно скажу "фу"! Не понимаю. как можно полностью подчиниться воле другого человека и не иметь собственного я - своих желаний, своих потребностей, карьеры, интересов... Все на благо семьи: детей и мужа... такой стиль жизни вызывает у меня только жалость к женщине... Потому что чаще всего чем больше она жертвует, тем меньше ее муж за это уважает...
     
  7. Ночь

    Ночь Гость

    Мужиков воспринимаю как конкурентов!
    Если бы не они, все женщины были бы наши :-D
    (Знаю что это звучит грубо, но это правда). А еще бесит то когда они пристают. И ведь знают что я люблю женщин, а все равно катят свои шары. :twisted: Зачем спрашиваетса? Туго доходит что ли? :(
    А еще бесит когда они говорят что мол мы извращение. Так и хочетса сказать:"Сами вы извращения ходячие".
     
  8. ops

    ops Форумчанин

    Не знаю, я их таковыми не считаю, т.к. мы не конкурентки им в борьбе за натуралку а они нам не конкуренты в борьбе за лесби-девушку :!:
     
  9. Ночь

    Ночь Гость

    Если ты так считаешь, то и иди на форум для натуралов, а сюда тогда нечего и ходить. Тем более от тебя была фраза что к мужикам ты неравнодушна. Спрашиваетса тогда, зачем ты сюда ходишь? Поиздеваться? Ну так это у тебя хорошо получилось. Можешь считать что издевка удалась, только потом натуралы еще удивляютса, почему мол лесбиянки такие закомплексованные и сторонятса общения с ними. Да вот, все по-тому же. Если не понимаешь, не понимай, но это не дает тебе право осуждать нас за наши сексуальные предпочтения.
     
  10. ops

    ops Форумчанин

    Ночь ну чего ты сразу так :cry:
    Я же сказала что в какой-то мере с ними согласна. Ну вот пример - геи. Это по твоему нормально или нет?

    Извини, конечно, но чем это я издеваюсь????
     
  11. Ночь

    Ночь Гость

    Я тебе уже сказала выше, ты проявила гомофобию, тем что сказала что мы изврат. Я например считаю это нормальным и ничего дурного в этом не нахожу.
     
  12. клюква

    клюква Гость

    не вижу в этом гомофбного. Это личное мнение каждого. И под словом "извращение" она имела не что-то больное а что-то не совсем натуральное, отходящее от общих приницпов и мировоззрения среднестатистического человека на Земле.
    Я то же считаю это нормальным, в чем-то даже хорошим. Но я не считаю это естественным так же как и гомосексуализм. И что после этого я не лесби а натуралка или лесби с гомофобией? :lol:
     
  13. Ночь

    Ночь Гость

    Ты все правильно говоришь, понятие "неестественно" и "извращение" это 2 разных понятия которые ненадо путать, это ни одно и тоже. Накладные ногти и силиконовые груди-тоже неестественно, но от этого это не становитса каким-то извратом. :wink:
     
  14. ops

    ops Форумчанин

    Ночь
    все мы частенько используем слово ЛОХ чтобы кого-то обругать, но а ты знаешь что такое ЛОХ вообще? Но ты под этим словом используешь свой смысл тут так же.
     
  15. Granty

    Granty Форумчанин

    Зато было много примеров "животных-геев" :) . ops, а Вы видели когда-нибудь, дно Марианской впадины?
    Это же не значит, что его не существует. Просто океан исследован гораздо хуже, чем поверхность Луны. Мы вообще на 99% не знаем как и чем занимаются животные в природе, как, что и зачем в этой природе устроено.
    Натурализм относительно природы - не совсем корректная опорная точка для определения "что такое извращение".
    1. Человек по "своей природе" антагонистичен остальной природе. Он вне её, вне гармонии с ней. Он делает с природой что хочет (точнее - что может на данный момент).
    2. Да, сейчас "классический" способ продолжения рода является господствующим среди людей. Но это "хлипкий" показатель (к моему глубокому сожалению :-o ). А что будет завтра?
    Какая женщина захочет мучаться 9 месяцев и потом ещё терпеть сам процесс родов (что пагубно отражается на её здоровье и внешности), когда можно будет легко и непринуждённо клонировать и выращивать в инкубаторских условиях своего ребёнка?

    Как только процесс "продолжения рода" будет отделён от "секса", что будет тогда? Что будет считаться "извращением"?

    А ведь это рано или поздно произойдёт. Как будут жить такие "натуралы" (к которым отношусь и я), осознавая себя сексуальным меньшинством? :eek:

    упс, 5+!
    Ночь, а остальных девушек-лесби Вы не считаете конкурентами?
    И прежде, чем "боротся за натуралку", может, надо хотябы полюбопытствовать, а чего она сама хочет? Решать за других - удел Бога, а это место пока ещё занято...

    Я почему-то других парней конкурентами не считаю (лесбиянок - тоже). Если возникает "такой треугольник" - пусть решает "третья сторона". Если девушка "сомневается" в выборе между мной и другим (другой) и я своими усилиями склонил её на свою сторону - не уверен, что смогу полностью доверять ей.
    Потому - оказывать давление можно, если тебе этот партнер нужен "ненадолго", а это "не мой случай".
     

Поделиться этой страницей