Мужчины: особо опасно, параллельно или фиолетово?

E

elli

Гость
На днях посмотрела фильм "Горбатая гора" Не буду вдаваться в подробности сюжета, для тех, кто не в курсе: тема - любовь между мужчинами- ковбоями. Меня лично заинтересовал один аспект: кульминационная сцена объяснения между двумя главными героями. Один упрекает другого, мол, я же не могу, как ты - трахаться один раз в год , и поэтому у меня были случайные парни, да, я не мог терпеть в ожидании тебя-любимого-единственного, и я даже имен их не помню. Но! При этом как-то вообще опускается, что все это время он трахал свою жену, т.е. наличие женщины вообще ничего не решает. Пардон, есть семья у обоих, есть дети. Да, я все понимаю, Средний Запад, 1963 год, без прикрытия в вмде семьи - никак. И, тем не менее - ни одного резкого слова в адрес своих половин, их просто тихо используют.
Почему же в лесбийской среде так болезненно встает вопрос ( и я вижу это по некоторым постам) нетерпимости к наличию мужчин в личной жизни - прошлой или настоящей наших подруг? Отчего бы просто не использовать их так же, если позволяет ситуация, в своих целях? Особенно меня радует такая позиция, ты, мол, сначала честно- умно -культурно с этим мужиком расплюйся, а уж потом я с тобой, может быть, за один стол сяду. А что, в отношении женщин все поступают так же? Да нет, многие прекрасно встречаются с двумя-тремя без особых моральных напрягов. Или все таки - боязнь конкуренции? Перевес кошелька? Или китайские стены на пустом месте, которые мы сами себе возводим? Или особая пластичность женской натуры? У геев -то все по полочкам: с любимым - любовь, а с женщиной - так, секс без удовольствия, долг и продолжение рода. (Сцена с рубашкой друга, хранимой бережно в шкафу, слезу вызвала)
 

sexlover

Форумчанин
elli
фильм поднимает гораздо более серьезные психологические и социальные вопросы нежели то, про что ты говоришь. Во-первых, оба ковбоя из фильма как ты помнишь в начале говорят, что я мол не гей. И они этой линии придерживаются, они для самих себя даже не могут признать тот факт, что да, я не такой как все, я гомосексуалист. Время было другое, за это могли убить не задумавшись, поэтому оба они естественно старались жить нормальной жизнью и не вызывать подозрений. Оба женились, завели детей. Я просто думаю, что они были бисексуалами и что женщины и тоже волновали и они по-своему любили их. Тут уже вопрос не о том, как конкретные два гея использовали женщин, а о том, как мужчины как класс относятся к нам женщинам, в чем они видят нашу роль и предназначение. Ведь многие и гетеросексуальные мужчины обращаются со своими женами гораздо хуже, чем герои фильма со своими женами...
 
E

elli

Гость
Патриархат, мне кажется, действительно настолько глубоко сидит в наших постсоветских мозгах ( даже и при всем лесбийском самосознании), что именно приоритет мужского начала и вызывает такую сильную негативную реакцию. Собственно , эта реакция и показывает, что, хотим мы того или нет, мы признаем, что мужчина есть хозяин – хозяин ситуации, хозяин жизни. В самом деле, ревнуя женщину к мужчине по иному, более болезненно, нежели к другой женщине, не признаем ли мы тем самым, что он может дать ей больше?
Что ж, возможно это для кого-то и так. Для меня лично – нет. Даже если оставить в покое секс ( хотя – куда без него?) - ни один мужчина не способен вызвать у меня такой яркой палитры эмоций, какую вызывает женщина. Его достижения, продукт его мысли, духа, деятельности - да ( ведь на 80 % достижения нашей цивилизации – достижения мужского интеллекта). Но женщина – она самоценна, ее внутренний мир, ее красота – в лучших своих проявлениях прекрасны, женщине я могу простить все, даже связь со столь «второсортным существом» ( к вопросу о брезгливости: некоторые женщины опускаются так, что ни с каким мужиком не сравнить – но их жаль несравнимо больше) Если ей хочется быть стервой или сукой - пусть будет! ( хотя это явно не мое) Но ради бога! Женщина – королева этого недолгого бала под названием жизнь, пусть позволит себе все, что в ее власти! Еще раз подчеркиваю - это лишь мое, вполне себе субъективное мнение.

Почему мы вечно утыкаемся в пятки Западу? Хотя то, что там было актуально 40 лет назад, сегодня утеряло свое значение. Те, кто живут за рубежом и читают этот форум, наверное немало удивляются нашим бесконечным разборкам на тему « можно ли с ней иметь дело, она с мужиком спала ?» или «я не бисексуалка, я честная лесбиянка, а ты кто, мать твою?» По роду своего увлечения во многих журналах и книгах по ландшафтному дизайну в статьях по зарубежным садам – немецким, голландским, английским, - то и дело я натыкалась на то, что хозяева – двое мужчин, или две женщины, живущих вместе. Там, где есть более или менее высокий уровень жизни – есть свобода и нет материальной зависимости от мужа с толстым кошельком и московской пропиской, от вечного жилищного вопроса. Страсти поутихли, все чинно и спокойно. И тогда, как говорил (а) nightwood, «мужчина просто неприемлемый сексуальный партнер для лесбиянки, не более того». И никакой нетерпимости», в том числе и к бывшему мужу своей подруги, пусть заходит на five`o`clock, а заодно цветочками полюбоваться.
Наше общество тянет нас назад. А мы иногда идем у него на поводу.
Если тебе, сестра, перешел дорогу некто с кошельком чуть толще, чем его член, не злись, отпусти ее с миром, ей там будет хорошо, порадуйся, что это не тебе он будет мозги компостировать! Если она обманывает тебя с бедным студентом, порадуйся, что не с богатой старой лесбиянкой – так честнее с ее стороны! :-D
 
К

клюква

Гость
В фильме была сцена, где отец показывал сыновьям как горожане расправились с парнем, уличенным в гомосексуальной связи. это объясняет многое - героям, встретившись с такой нетерпимостью к гомосексуализму приходилось скрывать свои отношения, а брак в их случае был лучшим прикрытием.
сейчас все проще, поскольку общество не так отрицательно относится к однополым отношениям. на мой взгляд, если девушка "прикрывает" свои лесбийские наклонности встречаясь с мужчиной, она просто не уверена в своем выборе и не знает чего хочет.
 

ops

Форумчанин
Могу сказать за себя. Мысль о том, что моя (МОЯ!:) женщина помимо меня может иметь на стороне еще кого-то, мне противна. Когда речь идет о мужчине - противнее, сознаюсь.)
Щас скажу почему.
Потому что это наступает на гордость.
Мы уже давно не в тех временах, в которых быть гомосексуальной просто невозможно. Сейчас, быть лесбиянкой - это скорее быть белой вороной: не приятно, но не смертельно. Женщина способна реализовать себя сама, если из себя, конечно, что-то представляет. Если же нет, то она выбирает использовать мужчину. "Использовать мужчину" (теперь это так называется) - это значит жертвовать своей гордостью, свободой, чувством собственного достоинства, разменивая самое дорогое на эфемерные удобства.

Что же удивительного в том, что самодостаточная лесбиянка скорее скажет "фу" на унизительное дамское приспособленничество своей подруги?
 

sexlover

Форумчанин
Originally posted by ops
Что же удивительного в том, что самодостаточная лесбиянка скорее скажет "фу" на унизительное дамское приспособленничество своей подруги?
я хоть и бисексуалка, но все равно скажу "фу"! Не понимаю. как можно полностью подчиниться воле другого человека и не иметь собственного я - своих желаний, своих потребностей, карьеры, интересов... Все на благо семьи: детей и мужа... такой стиль жизни вызывает у меня только жалость к женщине... Потому что чаще всего чем больше она жертвует, тем меньше ее муж за это уважает...
 
Н

Ночь

Гость
Мужиков воспринимаю как конкурентов!
Если бы не они, все женщины были бы наши :-D
(Знаю что это звучит грубо, но это правда). А еще бесит то когда они пристают. И ведь знают что я люблю женщин, а все равно катят свои шары. :twisted: Зачем спрашиваетса? Туго доходит что ли? :(
А еще бесит когда они говорят что мол мы извращение. Так и хочетса сказать:"Сами вы извращения ходячие".
 

ops

Форумчанин
Originally posted by Ночь+-->
что мол мы извращение[/b]
впринципе в чем-то я сними согласна.. это изврашение в коей мере, т.е. это не натурально и не натурально в природе. Ну вот ты видела когда-нить живтоное лесбиянку?
Я хочу сказать что к этому может прийти только девушка которая живет в обществе, на нее как-то оно действует и превращает в лесбиянку по каким-то причинам. ИМХО сугубо субъективное!
<!--QuoteBegin-Ночь

Мужиков воспринимаю как конкурентов!
Не знаю, я их таковыми не считаю, т.к. мы не конкурентки им в борьбе за натуралку а они нам не конкуренты в борьбе за лесби-девушку :!:
 
Н

Ночь

Гость
Originally posted by ops+-->
что мол мы извращение
впринципе в чем-то я сними согласна.. это изврашение в коей мере, т.е. это не натурально и не натурально в природе. [/b]
Если ты так считаешь, то и иди на форум для натуралов, а сюда тогда нечего и ходить. Тем более от тебя была фраза что к мужикам ты неравнодушна. Спрашиваетса тогда, зачем ты сюда ходишь? Поиздеваться? Ну так это у тебя хорошо получилось. Можешь считать что издевка удалась, только потом натуралы еще удивляютса, почему мол лесбиянки такие закомплексованные и сторонятса общения с ними. Да вот, все по-тому же. Если не понимаешь, не понимай, но это не дает тебе право осуждать нас за наши сексуальные предпочтения.
 

ops

Форумчанин
Ночь ну чего ты сразу так :cry:
Я же сказала что в какой-то мере с ними согласна. Ну вот пример - геи. Это по твоему нормально или нет?

Originally posted by Ночь+-->
Тем более от тебя была фраза что к мужикам ты неравнодушна.[/b]
не знаю, иногда они все бесят а иногда и ничего так, мирюсь. Если по категориям натуралка-би-лесби - то я нахожусь, по крайне мере в нынешний момент, между би-лесби.
<!--QuoteBegin-Ночь

Поиздеваться? Ну так это у тебя хорошо получилось. Можешь считать что издевка удалась
Извини, конечно, но чем это я издеваюсь????
 
Н

Ночь

Гость
Originally posted by ops
. Ну вот пример - геи. Это по твоему нормально или нет?


Извини, конечно, но чем это я издеваюсь????
Я тебе уже сказала выше, ты проявила гомофобию, тем что сказала что мы изврат. Я например считаю это нормальным и ничего дурного в этом не нахожу.
 
К

клюква

Гость
Originally posted by Ночь
ты проявила гомофобию
не вижу в этом гомофбного. Это личное мнение каждого. И под словом "извращение" она имела не что-то больное а что-то не совсем натуральное, отходящее от общих приницпов и мировоззрения среднестатистического человека на Земле.
Originally posted by Ночь
Я например считаю это нормальным
Я то же считаю это нормальным, в чем-то даже хорошим. Но я не считаю это естественным так же как и гомосексуализм. И что после этого я не лесби а натуралка или лесби с гомофобией? :lol:
 
Н

Ночь

Гость
Originally posted by клюква+-->
ты проявила гомофобию
не вижу в этом гомофбного. Это личное мнение каждого. И под словом "извращение" она имела не что-то больное а что-то не совсем натуральное, отходящее от общих приницпов и мировоззрения среднестатистического человека на Земле.
Originally posted by Ночь
Я например считаю это нормальным
Я то же считаю это нормальным, в чем-то даже хорошим. Но я не считаю это естественным так же как и гомосексуализм. И что после этого я не лесби а натуралка или лесби с гомофобией? :lol:[/b]
Ты все правильно говоришь, понятие "неестественно" и "извращение" это 2 разных понятия которые ненадо путать, это ни одно и тоже. Накладные ногти и силиконовые груди-тоже неестественно, но от этого это не становитса каким-то извратом. :wink:
 

ops

Форумчанин
Ночь
все мы частенько используем слово ЛОХ чтобы кого-то обругать, но а ты знаешь что такое ЛОХ вообще? Но ты под этим словом используешь свой смысл тут так же.
 

Granty

Форумчанин
Originally posted by ops+-->
что мол мы извращение
впринципе в чем-то я сними согласна.. это изврашение в коей мере, т.е. это не натурально и не натурально в природе. Ну вот ты видела когда-нить живтоное лесбиянку?
[/b]
Зато было много примеров "животных-геев" :) . ops, а Вы видели когда-нибудь, дно Марианской впадины?
Это же не значит, что его не существует. Просто океан исследован гораздо хуже, чем поверхность Луны. Мы вообще на 99% не знаем как и чем занимаются животные в природе, как, что и зачем в этой природе устроено.
Натурализм относительно природы - не совсем корректная опорная точка для определения "что такое извращение".
1. Человек по "своей природе" антагонистичен остальной природе. Он вне её, вне гармонии с ней. Он делает с природой что хочет (точнее - что может на данный момент).
2. Да, сейчас "классический" способ продолжения рода является господствующим среди людей. Но это "хлипкий" показатель (к моему глубокому сожалению :-o ). А что будет завтра?
Какая женщина захочет мучаться 9 месяцев и потом ещё терпеть сам процесс родов (что пагубно отражается на её здоровье и внешности), когда можно будет легко и непринуждённо клонировать и выращивать в инкубаторских условиях своего ребёнка?

Как только процесс "продолжения рода" будет отделён от "секса", что будет тогда? Что будет считаться "извращением"?

А ведь это рано или поздно произойдёт. Как будут жить такие "натуралы" (к которым отношусь и я), осознавая себя сексуальным меньшинством? :eek:

Originally posted by ops+-->
Мужиков воспринимаю как конкурентов!
Не знаю, я их таковыми не считаю, т.к. мы не конкурентки им в борьбе за натуралку а они нам не конкуренты в борьбе за лесби-девушку :!:[/b]
упс, 5+!
Ночь, а остальных девушек-лесби Вы не считаете конкурентами?
И прежде, чем "боротся за натуралку", может, надо хотябы полюбопытствовать, а чего она сама хочет? Решать за других - удел Бога, а это место пока ещё занято...

Я почему-то других парней конкурентами не считаю (лесбиянок - тоже). Если возникает "такой треугольник" - пусть решает "третья сторона". Если девушка "сомневается" в выборе между мной и другим (другой) и я своими усилиями склонил её на свою сторону - не уверен, что смогу полностью доверять ей.
Потому - оказывать давление можно, если тебе этот партнер нужен "ненадолго", а это "не мой случай".
 
Сверху