Менталитет Мэ и Жо. Роль противоположного пола в нашей жизни

  • Автор темы Эволюционеp
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Upsar

Форумчанин
Originally posted by 77Dragon
Upsar
...Только не надо доводить до крайностей - нельзя нарушать права других людей.

Да я всю жизнь, блин, только свои права нарушаю... Куда уж больше крайности! И стоит ли теперь уже что-либо менять... Не уверен...

-----------------------------

Кантрибобрик!!! Что за выражение!!!
Поосторожней с высказываниями - "отдаться"!!! Во-первых, могут и "отъиметь", а во-вторых, если и не отъимеют, то в извращенцы запишут непременно - потом не отмоешься! :)
 
К

Кантрибобрик

Гость
Upsar
Это у нас на даче такой шахматный термин в безвыходной ситуации, или наоборот когда слишком много вариантов ходов.
 

Upsar

Форумчанин
Кантрибобрик, я-то тебя прекрасно понял! Я на счёт других прикололся... :wink:
 

77Dragon

Форумчанин
vanDyke
да у тебя я смотрю гомосапиенс-центризм чрезмерно развит!

Originally posted by vanDyke
Человеческая цивилизация давно отошла от состояния природного равновесия. Она абсолютно противоестественна и конфликтует с биологической природой в своей сути. Мы совершенно нормально воспринимаем то, как человек борется с природой, решая свои социальные проблемы.

Это круто! Супер. Противопоставил ЧЕЛОВЕКА и ПРИРОДУ, как разные и РАВНОВЕЛИКИЕ МИРОВЫЕ СУЩНОСТИ

А реальность заключается в том, что этой самой природе глубоко НАС%В№ТЬ на одо из своих проявлений - людей, вместе с их паршивенькой планеткой. Твоя борьба - это борьба муравья с весенним половодьем, при этом он [муравей] ещё кричит о том, что он - царь природы, и что ради решения своих "социальных" проблем он ГУБИТ НЕСЧАСТНУЮ МАТЬ-ПРИРОДУ.

Да не природу он губит, а свою среду обитания. Сам же и задохнется, если не опомнится.

Originally posted by vanDyke
Что уж говорить о человеке, который только и делает, что дестабилизирует равновесие. Бессмысленно противостоять физическим законам мира, но с законами живой природы мы боремся, и с каждым годом все успешнее. Живая природа не может найти "идеальный социальный баланс", т.к. она ставит перед собой одну лишь задачу - увеличение биомассы. Но у нас-то с вами несколько иные, "искусственные" цели, правда?

Ну честное слово, просто смешно! А можно тебе вопрос: все эти "жуткие деяния человечества" можно вообще хоть как-то сравнивать с землятрясениями, ураганами, ледниковыми периодами и прочим по степени "дестабилизации равновесия"?! Или природа "без человека" не находится ГЛОБАЛЬНО в состоянии равновесия?
И как вообще можно писать в двух соседних абзацах противоположные идеи: то ключ - всеобщее энтропийно-энтальпийное равновесие; то конфликт жизни с физической природой, что в итоге приводит к смерти; то цель - увеличение биомассы… Так к чему стремится вся природа в целом: к энтропии путем уничтожения живых организмов путём смерти или к увеличению живой массы?! А нет, понял, природы-то две: живая и неживая, и каждая достигает своих целей. Борются они, во! А тут еще "бегемот [человек] к заднице пристал"… :-D

Originally posted by vanDyke
т.к. она ставит перед собой одну лишь задачу - увеличение биомассы

Может ты и решил, что она ставит себе такую цель. Охотно верю, что это написано в учебниках. Но что-то вот в этой гипотезе во-первых не вяжется (саранча размножилась - ее всю съели и вся померла - где тут увеличение биомассы? а про саморегуляцию популяций зайцев/волков/лис не знает только ленивый).
А во-вторых, кто вообще сказал, что она ставит хоть какие-то хотя бы в малейшем приближении сопоставимые человеческим для понимания цели, а?
 

vanDyke

Форумчанин
А можно тебе вопрос: все эти "жуткие деяния человечества" можно вообще хоть как-то сравнивать с землятрясениями, ураганами, ледниковыми периодами и прочим по степени "дестабилизации равновесия"?!  
[/b]
Конечно, можно :) Все процессы в природе, и упомянутые катаклизмы в частности, протекают естественным путем, в сторону уменьшения энергии Гиббса системы. Они-то как раз устанавливают равновесие. А человеческая деятельность протекает в обратном направлении, поскольку в основном состоит из несамопроизвольных процессов, которые отклоняют систему от равновесия. Холодильник на моей кухне в этом смысле гораздо "круче" любого урагана.

И как вообще можно писать в двух соседних абзацах противоположные идеи: то ключ - всеобщее энтропийно-энтальпийное равновесие; то конфликт жизни с физической природой, что в итоге приводит к смерти; то цель - увеличение биомассы… Так к чему стремится вся природа в целом: к энтропии путем уничтожения живых организмов путём смерти или к увеличению живой массы?! А нет, понял, природы-то две: живая и неживая, и каждая достигает своих целей. Борются они, во! А тут еще "бегемот [человек] к заднице пристал"… [/b]
Идея в том, что живая природа - часть природы вообще. Понятно, что природа в целом стремится к переходу в наиболее вероятные состояния, обладающие наименьшей энтальпией. В подсистеме - живой природе - в течение жизни организма этот принцип встречает сопротивление, продолжающееся до смерти организма. Еще сильнее сопротивляется этому закону человек - достаточно посмотреть вокруг себя. Все эти предметы на моем столе были созданы в крайне "противоестественных" процессах. Чем был, например, этот монитор ранее - смесью простейших углеводородов и металлов, энтропия которых была снижена человеком в десятки раз.
Или природа "без человека" не находится ГЛОБАЛЬНО в состоянии равновесия?[/b]
Находится. И этот монитор, и наши бренные тела когда-нибудь превратятся в пыль. Но так уж хочется отсрочить сей неприятный момент, что мы не покладая рук сражаемся с природой.. И наша воля наделяет нас силой, пока еще далеко не полностью реализованной, изменять этот мир и изменять себя!
Но что-то вот в этой гипотезе во-первых не вяжется (саранча размножилась - ее всю съели и вся померла - где тут увеличение биомассы? а про саморегуляцию популяций зайцев/волков/лис не знает только ленивый).[/b]
Все верно, это налицо подтверждает данную гипотезу. Биомасса саранчи перешла в организмы ее поедателей. Зачем питаются и едят друг друга зайцы/волки/лисы/поедатели саранчи? Чтобы увеличить свою популяцию. Очевидно, что с момента зарождения жизни на земле биомасса росла до тех пор, пока не уперлась в ограничение ресурсов.

PS. Под термином "цели природы" я обычно понимаю законы физического мира.
 
E

errik

Гость
фсё бляць, ушли от темы! вот такой он менталитет нах.
 

77Dragon

Форумчанин
PS. Под термином "цели природы" я обычно понимаю законы физического мира.
Практика показала, что универсальных "законов физического мира", по сути, не существует. Существует ограниченно применяемые закон Ньютона, e=mc(квадрат), карпускулярно-волновая теория света, квантовая механика, не дающаяся нам никак гравитация…, а также невписывающиеся ни в какие "официальные" теории телекинез, телепортация, телепатия, НЛО, и прочее, и прочее. Каждый открытый закон - только в своей области. И вдруг - "цели природы". Неувязочка и с терминологией, и с "под … понимаю".
Да даже если бы все нормально было с законами (как в лингвистике - нарочно придуманными), как под ЦЕЛЬЮ (результатом) можно понимать ЗАКОН ("описывающий" "методы" достижения цели)?!
К одной и той же цели можно прийти по разным законам…
 

vanDyke

Форумчанин
Осталась тогда ну просто малюсенькая неувязочка: а чтой-то мы все и мир вокруг нас существует? Никак, СОЗДАТЕЛЬ, постарался, а? А то вроде по природным-то законам мы существовать не должны (как и планеты, звёзды…), а?[/b]
Флуктуация - обычное статистическое явление. Современные концепции естествознания отошли от фаталистического детерминизма в понимании микромира (который нам еще изучать и изучать), и моделируют физические объекты через вероятностные функции. Возникновение человека, звезд, планет можно рассмотреть как низко вероятную флуктуацию макросостояния. Всё это всего лишь отклонение, тьфу в масштабах мира. Не забывайте, что 70-80% вещества во Вселенной существует в виде простейшего водорода, 20-30% в виде гелия, а что-то более сложное - оч. большая редкость.

вирус гриппа помирает в отдельно взятом организме, а в целом их популяция [вирусов, конечно] стабильна, и вымирать тоже не собирается…Где захват ресурсов и увеличение биомассы?[/b]
Например, в 1999 г. ВОЗ отрапортовала об уничтожении оспы в мире.. Нет носителей - нет паразита. Животных в дикой природе становится все меньше и меньше, т.к. человек отнимает у них ресурсы (воду, воздух, территорию и т.п.) и соответственно плодится сам. Биомасса исчерпала экстенсивные пути увеличения, сейчас выигрывает тот, кто ичпользует ресурсы с максимальным кпд.

как под ЦЕЛЬЮ (результатом) можно понимать ЗАКОН ("описывающий" "методы" достижения цели)?![/b]
Закон природы = цель природы. Очень просто - к любому объекту/системе объектов непрерывно применяются законы гравитации, Ньютона, начала термодинамики и все остальные. Соответственно, цель природы - инициировать тот или иной процесс или оставить все как есть согласно любому из этих законов.

фсё бляць, ушли от темы! вот такой он менталитет нах.[/b]
errik, не паникуй - мы уже в начале темы установили, что половая дифференциация ничего хорошего людям не несет. Встал другой вопрос, ведь так "заложено природой", имеем ли мы право вмешиваться? Мой ответ таков, что не только право имеем, но и обязанность! Другое дело, что пока у нас нет технических возможностей
 
E

errik

Гость
vanDyke несогласен. в половой диференциации ничего плохого нет. в самой по себе.

вся проблема в обществе и его устройстве. все проблемы в голове.
Достаточно "think different" и многие проблемы исчезнут. потому как их и нет насамом деле, они лишь придуманы!
 

77Dragon

Форумчанин
Какая флуктуация? Какой водород? Ты что, видел этот водород? какая редкость? в том-то и фигня, что твоя "низковероятная флуктуация" подозрительно часто происходит…

"моделируют физические объекты через вероятностные функции" - ты это о чём? Может все же физические объекты через абсолютно детерминированные функции, а вероятностные (электрон, кварк, мюон, нейтрино…) через вероятностные? А то, знаешь ли, если полёт баллистической ракеты рассчитывать нечётко, может и нетуда улететь…

Причем здесь оспа? Сам же говоришь - стремится захватить, и вдруг - уничтожили. Я вообще-то не спорил, что человек меняет мир, так, к слову. Биомасса никак не могла исчерпать экстенсивные пути развития - иначе вся наша планета была бы Солярисом. Ты просто отвергаешь факты, не вписывающиеся в твою теорию.

"Закон природы=цель природы" бред полный! Привожу понятный пример подобного маразма: "законы социологии= цели социологии", или вообще в пределе "законы (правила) вождения = цели вождения". Стандартная логическая ошибка подмены понятий. То же самое, что 2*2=5. Devide by zero.

Половая дифференциация - единственный РЕАЛЬНЫЙ путь хотя бы ВЫЖИВАНИЯ людей. А заодно и прекрасная возможность наслаждаться этим миром!!!
 

77Dragon

Форумчанин
errik - правильно! а начинать надо с себя и окружающих.
См. подпись.
 

vanDyke

Форумчанин
А заодно и прекрасная возможность наслаждаться этим миром!!![/b]
Не преувеличивайте.
1) Вы прекрасно знаете, что существуют вещества, приняв которые, секс покажется вам пустым местом. Пока эти вещества очень деструктивны, и применять их нецелесообразно, но в скором времени медицина изобретет способы прямой стимуляции отделов наслаждения ЦНС..
2) Существует огромное количество более cost-effective "возможностей наслаждения этим миром". Главный минус наличия двух полов - ОГРОМНЫЕ экономические и социальные издержки тесного общения мужчины и женщины.

А вообще, зачем нужна половая дифференциация? Вы привели только один аргумент - пока это единственный способ размножения человека. Но это ровно до тех пор, пока не будет создан аппарат искусственного метаболизма для эмбриона, и необходимость в матке отпадет...
 

77Dragon

Форумчанин
vanDyke твои рассуждения деструктуивны по своей сути. Но это пока - потом ты станешь рассуждать по-другому. Все проходят этот путь… Тебе кажется, что ты - действительно царь природы. Но время всё расставляет на свои места - плыви по течению, в нужном тебе направлении, не пытаясь сделать некомплиментарными вектора течения и свой.

Естественно, рассматривать секс, только как возможность получения физ.удовольствия - маразм, потому этот сайт и существует. Секс - это гораздо больше, чем удовольствие. Возможно, это единственный способ "слиться" с природой, не теряя одновременно своей сущности. Пойми (повторюсь) без ИНЬ понятия ЯН быть НЕ МОЖЕТ. ВСЕ В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, и НАХОДИТСЯ В БАЛАНСЕ.
Вопрос "зачем нужна половая дифференциация" не имеет ответа в рамках человеческой сущности, можно лишь свихнуться, пытаясь это понять.

"пока не будет создан аппарат искусственного метаболизма для эмбриона" - ты фантастику не читаешь? Аппарат не может дать душу.


З.Ы. Для тех, кто не в курсе. Эксперимент давно поставлен - обезъяне вживили электроды в то самое место с мозге, и вывели педальку - нажал - получил огромное удовольствие. Так она через 5 часов и умерла - постоянно нажимая на педальку (от нервного истощения).
 
E

errik

Гость
любые рассуждения о жизни без проблем это УТОПИЯ.

А в нашем реальном мире проблемы есть. Основная это деньги.
т.к. если решить проблему денег остальное уже неважно.

а весь этот пиздёж о смысле жизни тоже хуйня. его нет.

можете полистать книгу "основы дзен будизма в картнках, для поступающих в пту" нихуя конечно непоймёте. но больше незахоется всякую хуйню обсуждать, потому то даже оень мные люди много объяснить немогут, куда уж тут нам... :)
 

77Dragon

Форумчанин
errik да нет, не утопия… весь вопрос только в отношении к событиям - как ПРОБЛЕМАМ.

А деньги - вообще ничто. Пустота, мистификация.

А "про куда уж нам" просто фигня - это ж классика "я знаю, что ничего не знаю", НО ДО ЭТОГО НАДО ДОЙТИ СНАЧАЛА!!!
 

vanDyke

Форумчанин
errik
А в нашем реальном мире проблемы есть. Основная это деньги.  
т.к. если решить проблему денег остальное уже неважно.[/b]
77Dragon
А деньги - вообще ничто. Пустота, мистификация.[/b]
Как раз деньги - это абсолютное всё.. errik конечно утрирует, но экономика (как написано в любом учебнике) - общественная система, служащая для воспроизводства (опять запахло сексом ;]) человека. В сложившейся ситуации, при товарно-денежном обращении, количество ваших денег определяет, на какое количество ресурсов и товаров (читай: затраченных человеческих сил) вы претендуете. А это есть не что иное как ваш потенциал обеспечить социально качественное потомство..

Но наличие двух полов осложняет задачу воспроизводства. Огромное количество денег (читай: общественных трудозатрат) непозволительно транжирится на межполовые отношения, не имеющие отношения к производству потомства, и зачастую даже не дающие человеку морального вознаграждения. Не говоря уже о сопутствующих прямых убытках в виде тех же зппп...

Общество борется с нерациональным распределением ресурсов. Множатся энергосберегающие технологии, идет борьба за здоровый образ жизни, усиливается межнациональная конкуренция и т.д. Наличие двух полов точно такое же препятствие, и вы прекрасно знаете, чем современное общество его нейтрализует - уравниванием в правах, преследованием дискриминации по половому признаку, ослаблением общественной морали в вопросах, скажем, растущей распущенности женщин и гомосексуализма, и многое другое. Вектор развития очевиден :wink:
 

77Dragon

Форумчанин
vanDyke
просматриваю псевдонаучность в твоих речах… строго ИМХО.

Честно слово, как говорится, "дитя капитализма". Только на западе от того, что ты говоришь, давно мигрировали в сторону "социализма" с человеческим лицом", а до нас только-только доходит понимание их теорий 20-100-летней давности…

Originally posted by vanDyke
Общество борется с нерациональным распределением ресурсов. Множатся энергосберегающие технологии, идет борьба за здоровый образ жизни, усиливается межнациональная конкуренция и т.д. Наличие двух полов точно такое же препятствие, и вы прекрасно знаете, чем современное общество его нейтрализует - уравниванием в правах, преследованием дискриминации по половому признаку, ослаблением общественной морали в вопросах, скажем, растущей распущенности женщин и гомосексуализма, и многое другое. Вектор развития очевиден

Набор бессвязных, совершенно неочевидных и крайне спорных суждений. Даже комментировать нечего…
 
E

errik

Гость
77Dragon я знаю, что ничего не знаю", НО ДО ЭТОГО НАДО ДОЙТИ СНАЧАЛА!!!

а что это так сложно!?:)

" до нас только-только доходит понимание их теорий 20-100-летней давности… "

доходит только до тех отдельно взятых людей которые видят в этом чтото "новое".

а Мир постоянно колбасит от тоталитаризма к анархии, через социализм, демократию. Это как маятник и обсуждать движение маятника - имхо пиздёж и провокация.
 
E

errik

Гость
Кроме денег ещё есть проблема общения М и Ж.

дело в том что поговорить то особо и не очем:(
многи темы дотого банальны, ответы навопросы предсказуемы. все только для поддержания разговора. это бляць как оживление мертвого. а оно ему надо? нахуй спрашивается поддерживать разговор если и так понятна его основная цель - секс. ну а если и этого нехочется, то вабще слова и деньги наветер пускать...
 

vanDyke

Форумчанин
77Dragon
Набор бессвязных, совершенно неочевидных и крайне спорных суждений. Даже комментировать нечего…[/b]
Хорошо, что хотя бы мой первый абзац, практически списанный из учебников, не вызвал у вас замечаний. А теперь давайте по порядку..
1. Общество борется с нерациональным распределением ресурсов. Да или нет?
2. Множатся энергосберегающие технологии, идет борьба за здоровый образ жизни, усиливается межнациональная конкуренция. Да или нет?
3. Дискриминация по половому признаку все чаще осуждается и применение ее в развитых странах уже невозможно. М и Ж равны перед законом, имеют равные права на экономическую и политическую детельность. Да или нет?

МЖ отношения - ярчайший пример нерационального использования ресурсов. Вот по вашим оценкам, насколько эффективны ваши же вложения в отношения с женщинами? Как в инвестиционнном анализе, просто поделите NPV секса на ваши хотя бы денежные расходы (не говоря уже о растрате самого ценного - ваших времени и душевных сил - компонентов человеческого капитала; ЧК - основа всех теорий гуманистически-социалистического капитализма, кстати ссылки тоже не помешают, мне на самом деле интересно :wink:).

Когда я трачу деньги на пиво или на автомобиль, или на любой товар/услугу, я знаю, какие moral gratification и utility я при этом получу. В отношениях МЖ, не служащих для продолжения рода, мне неизвестны оба параметра - деньги(предстоящие затраты) и полезность(отдача, полнота физ. и дух. отношений).

Ну и как прикажете оценивать эффективность отношений МЖ? А теперь представьте, сколько денег человечество спускает в унитаз, лишний раз вступая в МЖ отношения, будучи не в состоянии заранее оценить их инвестиционную привлекательность.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху