Капитализм - эксплуататорский строй

бездельница

Форумчанин
Я как раз не про теорию, а то что вижу на практике тебе и говорю. Пока работодатель не будет заинтересован в продвижении своего дела, он будет относится к работнику как к быдлу и никакие его мучения и затраты лично у меня не вызывают сочувствия. Соблюдай законодательство и тогда будешь процветать, а не хапать чужое за счёт рабского труда как это происходит сейчас![/b]
Ээээ...Танюшка, твои слова несколько противоречивы, соблюдая законодательства ни один капиталист , ни в одной стране не добъётся успеха..Или законодательство будет в его пользу так или иначе...

На свете не существует ни одного крупного состояния нажитого честным путем.(с)
Ты никогда не задумывалась почему, например, картина Ван Гога стоит десятки миллионов долларов?
 

Танюшка

Форумчанин
...
Я как раз не про теорию, а то что вижу на практике тебе и говорю. Пока работодатель не будет заинтересован в продвижении своего дела, он будет относится к работнику как к быдлу и никакие его мучения и затраты лично у меня не вызывают сочувствия. Соблюдай законодательство и тогда будешь процветать, а не хапать чужое за счёт рабского труда как это происходит сейчас![/b]
т.е. ты думаешь что работодатели не заинтересованы в продвижении своего дела, не видят как добиться процветания (хотя все на поверхности лежит - надо всего лишь законодательство соблюдать :wink: ) ? ясно )))

а как по-твоему - легко ли быть работодателем?
[/b][/quote]
Не нужно меня считать дурой. Я работала у работодателя, который был другом моего бывшего мужа и всё знала и понимала, как это быть хозяином не по чужим рассказам и представлениям. Я ж не за уравниловку и социализм, не нужно считать, что я за раскулачивание, нет! Просто у нас сплошь и рядом ноющие предприниматели, которых обворовывают их продавцы, а почему? Потому, что отношение у них к работнику как к собственной вещи и как к рабу бесправному, вот в ответ и получают то, что заслужили. Если соблюдать права работника и стимулировать его труд, то воздастся сторицей, потому что порядочных и активных людей очень много, но наш "капиталист" в большинстве своём находится на уровне рвача сиеминутной выгоды и не строит своё будущее при таком раскладе дел! Не даром народные пословицы: как аукнется, так и откликнется, и не плюй в колодец, пригодится водицы напиться!
 

Герцен

Помним.Скорбим.
и не плюй в колодец, пригодится водицы напиться![/b]

в колодезь не плюю, года четыре назад правда кошка соседская, тварь, утопилась в нем, заманался - сливать , чистить , фильтровать и т.п.,
а по поводу всего остального, когда у меня какой-нибудь работяга или менегерка ,напортачит в очередной раз, так я себя так успокаиваю - был (а) умный - был(a) бы на моем месте ! Помогает !
 

Опытный

Форумчанин
Как все запущено, думайте, живите, рассуждайте, анализируйте, взрослейте и не думайте о смерти. Но, думайте о том, как сделать себя счастливой, не обижая ближнего.
Счастье взаимно. Нельзя приобрести счастье, на несчастье другого.
Т.Е. я к чему? Работодатель и работник, вы равны, а кто из вас будит жить счастливей, зависит от вас. Деньги тут мало, что значат.
 

Танюшка

Форумчанин
Как все запущено, думайте, живите, рассуждайте, анализируйте, взрослейте и не думайте о смерти. Но, думайте о том, как сделать себя счастливой, не обижая ближнего.
Счастье взаимно. Нельзя приобрести счастье, на несчастье другого.
Т.Е. я к чему? Работодатель и работник, вы равны, а кто из вас будит жить счастливей, зависит от вас. Деньги тут мало, что значат.[/b]
Лично я не о деньгах речь веду, а о том, что если работодатель скупой и чёрствый идиот, то он в ответ получит таких же работников! Вот и вся суть вопроса.
 

Танюшка

Форумчанин
а в чем конкретно социализм справедливее капитализма?[/b]
А причём тут справедливость? И кто сказал что социализм лучше? Стадное общество всеобщей "свободы" и уровниловки? Как таковой справедливости вообще нет и быть не может, она у каждого своя. Цивилизованности бизнеса и законность-это то, к чему нужно стремиться.И ещё, как во всём мире тот, кто работает , тот ест, а у нас пока часто просто ничтожно существует.
 

Star Per

хикки
Не понял в чём проблема??? Не нравится работнику работодатель пусть сменит. Легко - заявление по собственному и свободен. Это работодателю сменить работника геморрой - по нашему "прелестному" законодательству.
 

Танюшка

Форумчанин
Не понял в чём проблема??? Не нравится работнику работодатель пусть сменит. Легко - заявление по собственному и свободен. Это работодателю сменить работника геморрой - по нашему "прелестному" законодательству.[/b]
Я смотрю вы все тут с Москвы и крупных городов, поэтому бесполезно говорить то, о чём и представления нет! В маленьких городишках работодатель и не оформляет работника по трудовой и выплаты отпускных, больничных, переработку и прочее не делает и ещё приплетёт с три короба (чёрные списки такие есть) и вообще никуда не устроищься. Рабство и нищета. И замкнутый круг. А если есть маленькие дети, то ты вообще хоть семь пядей во лбу. Ты просто мусор и ничто!
 

Sentrashi

Трикстер
По поводу трудового законодательства:

Пришлось работать в "почтовом ящике", довольно долго, 4-5 года. 6000 работников. В юридическом отделе, так что насчет соблюдения законодательства сказать могу. Как раз это пришлось на смену КЗоТа на Трудовой кодекс. Много воя было - дескать, в ТК перекос в сторону соблюдения прав работодателя, работник бесправен, капитализм, и проч. и проч.

Вышел - почитали, посмотрели - да нефига. Все там в норме, захочешь кого-то уволить - придется попотеть и потратить нервы. Более того, народ нынче пошел умный, что радует. Научился пугать работодателя судом, причем в случае ущемления своих прав - действительно ходить к юристам и консультироваться. Профсоюз на том п/я как раньше был номинальным, так и остался, это да.

Зато знаю, что и раньше, если надо было кого-то уволить - подставляли, например, на пьянке ловили, на которые, в общем-то, смотрели сквозь пальцы. Когда ходила по цехам, видела, как начальники их грозились рабочим, например, что отпуск дадут только зимой - как дисциплинарное взыскание... А с ТК началась истерия по этому поводу - как хочешь, но дай отпуск вовремя, иначе под проверку прокурорскую можно загреметь...

Есть, конечно, и прямое нарушение норм об охране труда, замалчивание несчастных случаев на производстве. Только вот в чем заковырка - делают все это люди, давно работающие, которым уже к 60-ти... У них есть хороший опыт в этом вопросе, поверьте. У нас, юристов, глаза на лоб лезли от их высказываний по поводу того, какие рабочие идиоты, что суют руки в станки, и от способов занижения вредных факторов.

И руководители, до недавнего времени там "рулящие" - им тоже по 60-70. Они относятся ко всем, кроме директората, как к быдлу. С чего бы это вдруг? Они же заводом уже лет 20 управляют, и проработали там всю жизнь? Просто они и раньше так к ним относились. Люди, воспитанные при социализме.

Еще моя мама, например, считала во времена социализма, что "стенка" и мягкая мебель покупаются один раз на всю жизнь - в том числе и потому, что зарплаты бы не хватило на покупку этих вещей, если только год не кушать, а работала она (как и сейчас, впрочем) на указанном выше предприятии - мастер участка, в подчинении 200 чел., как и папа мой, и все равно денег не хватало. Сейчас можно вполне прилично жить, но надо много крутиться и бегать, иногда в выходные, сверхурочно, однако и тут, если не давать садиться себе на шею, все будет.

В крайнем случае - нафига хозяева, можно уйти в ИП. При социализме это было затруднительно... А хороший специалист не пропадет при любом строе, а я не считаю, например, зазорным и поработать руками, и в обслуживании, если прижмет или уволят - хотя и гуманитарий.

Если что, население моего города - 107000 человек - провинция. Совсем не Москва)))
 

сайбер

Форумчанин
а в чем конкретно социализм справедливее капитализма?[/b]
А причём тут справедливость? И кто сказал что социализм лучше? ...
[/b][/quote]
в названии темы так сказано :wink:


более того - чем чаще так делаешь тем в конечном случае лучше самому работнику (и хуже эксплуататору)
 

Star Per

хикки
В маленьких городишках работодатель и не оформляет работника по трудовой и выплаты отпускных, больничных, переработку и прочее не делает и ещё приплетёт с три короба (чёрные списки такие есть) и вообще никуда не устроищься. Рабство и нищета. И замкнутый круг. А если есть маленькие дети, то ты вообще хоть семь пядей во лбу. Ты просто мусор и ничто![/b]
Я тож не оформляю. Никак. Зачем? Работягам деньги нужны, сейчас и побольше, а об отпусках и больничных, переработке никто и не думает.
А если есть маленькие дети то, по идее, должен быть муж. Кормящий.
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Действительно - кому нравится - пусть идёт на госслужбу- дворником, или налоговым инспектором - там и социалка, и отпуск, и белая зарплата, и все прочие прелести... Чего же люди туда не идут? В этом тоже "капиталисты" виноваты? Идите работать в милицию, в медицину, в школу - да куда угодно - все пути открыты. Так нет - идут работать в частный сектор, а потом жалуются на капиталиста-кровопийцу...
 

Praktik

Форумчанин
А можешь назвать хоть один монархический строй, где во главу угла ставилась личность?[/b]
Швеция, к примеру... Великобритания...
А насчет не монархии - а вообще "сильной страны, где личность во главе" - США
 

Star Per

хикки
налоговым инспектором - там и социалка, и отпуск, и белая зарплата, и все прочие прелести... Чего же люди туда не идут?[/b]
Работы много. Платют мало. До взяткоёмких должностей служить и служить... недослужить. Учиться этому делу надо, с улицы не возьмут. Да и опасно. У нас в налоговой мужик инспекторшу до полусмерти забил, еле отттащили... так достала.
 

бездельница

Форумчанин
А можешь назвать хоть один монархический строй, где во главу угла ставилась личность?[/b]
Швеция, к примеру... Великобритания...
А насчет не монархии - а вообще "сильной страны, где личность во главе" - США
[/b][/quote]
Я не веду речь о руководителях страны.
 
Сверху