Как геи относятся к следующим моментам?

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Антоша, 13 мар 2004.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Антоша

    Антоша Форумчанин

    Небольшой опрос для геев.

    1. У меня сложилось впечатление, что в гей-культуре царит культ молодых красивых стройных парней. Это прекрасно, если ты молодой и красивый. Но годы идут, красавцы взрослеют. Что дальше? Какое будущее ждет гея, когда он уже не молодой человек, а мужчина?

    2. В нашем обществе есть такие понятия, как брак, семья и т.п.
    Что представляет из себя геевская семья? Вам хочется иметь детей? В обычной гетеросексуальной семье супруги часто живут всю жизнь вместе, или проходят несколько браков. Какой у геев взляд на этот вопрос?

    3. Почему геи часто противопоставляют свою себя и свою субкультуру общечеловеческой гетеросексуальной культуре? (глупо звучит, но вы наверняка поняли вопрос)
    Это создает разделение на 2-а лагеря и неизбежные противоречия, доведенные в нашем обществе до скрытой вражды.

    Конструктивный диалог приветствуется :)
     

  2. Rock

    Rock Гость

    Антоша
    отвечаю исключительно за себя:
    1. здесь на вкус и цвет все фломастеры разные. Что значит "царит культ молодых красивых стройных"... Можно и в 30-35-40 оставаться молодыми, красивыми, стройными и т.д.
    Будущее каждый строит себе сам. Такое же, как у натуралов - только с мальчиками.

    2. Геевская семья - нормальное явление нашей жизни. Если 2-а человека (естессно, одного пола) любят друг друга, то почему бы им не жить вместе?:) А с ребенком - личное дело каждого, вернее каждой (семьи). Мне, например, хочется!!!

    3. Геи не противопоставляют, он изначально отличаются от гетеро. Они просто хотят быть такими же членами общества, как и другие люди.

    Дискуссия также приветствуется!
     
  3. Антоша

    Антоша Форумчанин

    Rock

    Спасибо, что ответил и согласился продолжить дискуссию.
    Целью этого опрос был мой личный интерес разобраться в этом.

    1. Про культ молодых, красивых и стройных я сделал вывод, читая различные форумы, посещая геевские сайты и т.п. Про будущее я спросил не случайно - у меня сложилось мнение, что возраст - существенная проблема.

    2. Согласен, что геевская семья - нормальное явление. Просто жить вместе и создать семью - это разные вещи. Насколько долгосрочны такие союзы?

    3. Мне пока непонятно, почему геевская культура сильно отличается от общечеловеческой. Это и создает разделение.
     
  4. ВЁжик

    ВЁжик Гость

    Антоша

    1. То впечатление, которое у тебя сложилось, оно действительно "бытует", но это не значит, что оно верно. Общество представляет геев, как порхающих бабочек-однодневок, которые легко западают на красивый цветок, а попользовав его, с лёгкостью улетают и ищут новую, такую же красивую жертву... Так действительно живёт большая часть геев. И вовсе не потому, что они проститутки-извращенцы. Просто найти единственного Любимого геям намного труднее, чем натуралам - думаю, это понятно. "Покажите мне счастливого гея - и я покажу вам весёлый труп", - сказал один патологоанатом... Участь стареющего гея очень незавидна, увы...
    И всё-таки, есть геи-однолюбы. Они проносят свою любовь через всю жизнь. Их любовь ничем не отличается от любви гетеросексуалов. И если бытующие в обществе взгляды и общепринятые нормы не позволяют двум любящим людям быть вместе, - это ещё не повод для того, чтобы жалеть себя. Надо просто любить...

    2. Что касается понятия "геевская семья"... Поскольку наше общество ещё не доросло до принятия его, узаконивания и терпимого отношения, - я считаю преждевременным говорить об этом. Да, жить вместе с тем человеком, которого я люблю - моя самая большая мечта. Но такие процедуры, как заключение брака между геями с выдачей каких-то свидетельств, геевские свадьбы и прочие мероприятия, - я считаю фарсом, причём никому ненужным.
    Относительно детей... Я бы с удовольствием усыновил пацана 6-7 лет - то есть, в том возрасте, когда наличие женщины-матери уже не так жизненно необходимо... Да я бы и сам стал для него матерью :). Я бы не стал возражать, если бы вместе со мной этого пацана воспитывал тот человек, которого я люблю... Увы - это фантазии, которые в нашей стране не осуществятся никогда :( Слишком сильна у нас доставшаяся в наследство от развитого социализма всеобщая подозрительность... Согласитесь, даже у вас, читающих эти строчки, возникла мысль :"Двум геям - да ещё пацана на воспитание!!! Воспитают... на свой манер!"... Ну, или нечто в этом духе. Я прав? А жаль...

    3. Отвечая на этот вопрос, могу только повторить сказанное мной в топике "Быть геем" - кому интересно, прочтите. Любая конфронтация будет продолжаться до тех пор, пока кто-то, более умный, не уступит в чём-то. Если гетеросексуалы не хотят быть умнее, приняв геев с их субкультурой, - значит должны быть умнее геи. То есть, начав с себя, надо доказать другим, что ты достоин уважения как личность - и всем будет пофигу, гей ты или зоофил :wink:. А когда всем будет пофигу ориентация в сексе - исчезнет и конфронтация.

    Антош! Спасибо большое за опрос и возможность высказаться! Ещё раз убедился, что смена у нас - достойная :)...
     
  5. Rock

    Rock Гость

    Антоша
    1. мнение, которое сложилось у тебя - несколько ошибочное. Возраст - далеко не самая главная и/или существенная проблема.
    Намного важнее отношение людей друг к другу и здесь уже не в зависимости от возраста, либо что-то у них получится, либо...

    2. Согласен с тобой, что жить вместе и создать семью - это разные вещи. Это абсолютные разные вещи. И вот здесь все зависит от людей: хотят они создать семью - создадут, нет - будут просто вместе жить.
    Насколько долгосрочны такие союзы?
    И здесь тоже всё зависит от партнёров. Здесь всё как у натуралов.

    3. Здесь могу лишь присоединиться к ВЁжику:)))) До тех пор, пока
    натуралы не признают нас полноценными членами общества, напряженность и такое явление, как "гомофобия" - увы, не исчезнут...
     
  6. Антоша

    Антоша Форумчанин

    ВЁжик
    Rock

    Большое спасибо за ответы.
    Мне очень важно было разобраться в этом вопросе, откинув мнения общества, и выслушать ответы конкретных людей, не обезличенные очередным модным или каким-угодно психологическим исследованием.
     
  7. Rock

    Rock Гость

    Антоша
    спасибо за то, что мы выступили для тебя в роли респондентов.
    недаром говрится Глас народа - глас Божий:)
     
  8. _mal4ik_gay_

    _mal4ik_gay_ Гость

    Хе-хе попробую и я пролить свет на этот топик своим мнением :wink:

    1. Конечно, не секрет - что гей-культуру многие представляют по-разному... Один её представляет как культ красивых молодых тел и крепкую мужскую дружбу, которая на самом деле гораздо больше чем дружба, скорее как союз! :) Другой гей-культуру представляет как что-то омерзительное и прикрываясь библией и др. источниками - пытается оправдать свою скрытую гомофобию, особенно противно, когда начинаются все эти примитывные сравнения с зоной, петухами и т.д. - если такое замечаете - перед вами или гомофоб или человек очень ограниченый иль просто старомодный... Третий гей-культуру видит как мальчики проститутки однодневки которые делятся на активов и пассивов, и по этой делёшке сфабриковывают стереотип и мнение о человеке! Конечно, всё вышеописанное в жизни есть но не с такими яркими контрастами как многие привыкли думать! По поводу взросления, старения... Молодость не вечность, но ведь, спасение утопающих дело рук самих утопающих и если хочешь быть молодым вечно - то сделай так, чтобы этому способствовали все от тебя зависящие факторы! Будущее у геев за 45 разное: богатое, бедное, самоубийства от одиночества, вобщем никто не в силах знать, какой крест ему придётся нести...

    2. Геи - люди в постоянном поиске... т.к. вдвойне тяжело найти родственную душу... Семья - наилучший образ укрепить между собой дружбу! Сейчас мне 20 лет, как-то при мысле о детях - как-то брр Другое дело усыновить (удочерить) кого-нибудь... Все эти вопросы бесспорно дискутируемы очень громко :)

    3. по этому поводу присоединяюсь к ВЁжику и советую найти мои ответы в теме "Быть геем" :wink:
     
  9. malapert

    malapert Форумчанин

    to all
    жаль, что перестали высказываться. мне было интересно узнать ваше мнение о вопросах, которые задал Антоша. кто еще что может сказать? может кто-то уже пережил нечто и может/хочет поделиться опытом. а кто-то хочет высказать свои предположения. ждемс.
     
  10. Shindou Shuichi

    Shindou Shuichi Гость

    1. Приведу пример из личного опыта: сам я могу влюбляться во всё, что движется и не движется. Я могу влюбляться в холодильник, девушку, пылесос, компьютер, в парня, в дерево, в здание... Это понятие растяжимое. Но я однолюб. Я полюбил одного человека, и с ним останусь... если не смогу быть С НИМ, то я буду ему просто другом. Вот если оценить объективно, то пярень, которого я люблю, совсем даже не красавец, но с другой стороны - Я вижу его в другом свете. Для меня это самый красивый человек. Далеко не каждый любит за внешность... а то, что вы называете "бабочками-однодневками"- это уже не ГЕИ, а педики какие-то, которые ломают жизни юношам, ничего, кроме похоти не испытывая.
    2. Гей-семья? Хм... Гражданский брак. Зачем официальная регистрация? Это всё чушь... Можно жить вместе, любить друг-друга, и это и будет семьёй. А к чему в таком случае государственный брак? Это уже лишнее..... Да и детей геям усыновлять можно... Моя зхнакомая ГЕй-семья усыновила 4-хлетнего мальчика 5 лет назад. Сейчас ему уже 9 лет, и никаких гомосексуальных склонностей у него не наблюдается. Скорее наоборот... он растёт как все убеждённые натуралы. Ну, кто много возится с детьми, тот, я думаю, меня поймёт...
    3. Больше всего ненавижу, когда прикрываются библией скрытые гомосексуалисты-трусы. Которые ломают много жизней. Они считают, раз есть влечение к мужчине, значит ты должен быть женщиной. Вот из-за таких педиков НАС геев считают извращенчами, трансвиститами, транссексуалами... Да, я не спорю, что бывают такие случаи... Но мне интересно, а почему гомофобы придерживаются одной версии - все "гомики" - женоподобны, они клеятся ко всем мужикам без разбора. Если гей, то обязательно ты должен хотеть зажать бедного натурала в угол и отсосать у него.... вот этого я не понимаю... Сложно это... Да, и среди Геев есть сволочи, и гении , и дебилы... И нет такого фактора, как тотальная гейская гениальность... Просто есть геи, для которых абсолютно не имеет значения ориентация, и они её не выставляют впереди себя. А есть люди, которые прикидываются геями для эпатажа. Они прикрываются так только потому, что это остаётся единственным, что может обратить внимание... Ну... в общем, если из моей болтологии что-то ясно - я рад. Если не ясно - задавайте вопросы...
     
  11. Александр

    Александр Гость

    Странно. исходное сообщение аж мартовское, а я его только сейчас заметил.

    Итак...

    1) Всё соответствует натуральскому культу молодых женщин. Везде в рекламе красотки от 18 до 30. А где же 50-летние мамаши? Не считая тёти Аси, которая уже приехала, конечно... :)
    Кроме того, женщины постоянно маскируются с помощью операций, чтобы в 50 выглядеть на 30, а в 70 на 45 (западные звёзды - все поголовно). У натуральных мужчин это тоже есть - Стинг и прочие Майклы Дугласы.
    Короче, геевской специфики здесь особо не замечаю.

    Кстати, ты видимо не знаешь о существовании геев-медведей, которые предпочитают либо молодых мужчин (но не 20-летних аполлонов, а скорее 30-летних мачо) либо и вовсе усатых дядек ближе ближе к 40 с пивным животом.

    2) Люди житвут вместе по нескольку лет. Ведут общее хозяйство. Свидетельства о браке от г-ва с печатью у них нет. Вот что такое гей-семья.
    Иметь такой паре детей в России слишком сложно. Поэтому даже те, кто хочет, не могут себе это позволить. Зато лесбийской паре намного легче.

    3) Кто что кому противопоставляет - это ещё надо посмотреть. Чайковский и Дягилев, Д.Версаче и Ф.Меркьюри - были вполне успешны не в "субкультуре" а по самому гамбургскому счёту. Успешны - значит интегрированы в массовую культуру.

    Противопоставление это существует в умах клерикальных; подогревается недалёкими журналистами, которые готовы раздувать любой вымышленный конфликт, хоть угрозу нападения тарелок из космоса, хоть нашествие полуметровых крыс.

    Не забывай: на свете гораздо больше бисексуалов, чем 100% геев. Их меньше видно, т.к. они не могут себе позволить быть открытыми, и у них не меньше проблем. Кроме того, сочетание натуральности и голубизны бывает самым разным. Это как юмор: есть писатели-юмористы, а есть те, кто писал и комедии и трагедии. Короче, есть смеховая культура, но никому не приходит в голову заявлять, что она себя противопоставляет и т.п. ахинею. Большинству нормальных людей понятно и то и другое. Так и с гомосексуальностью: такие переживания, особенно в юности, знакомы подавляющему большинству людей. Просто у нас все молчали в тряпочку, потому что государство заставляло. А там, где можно было, люди вполне могли использовать голубой мотив в большом произведении, не зацикливаясь на нём, но и не убегая, как от огня.
    "Кабаре" Боба Фосса смотрел? А "Полковник Рёдль"?
    Даже в "Сказках 1000 и одной ночи" советского издания есть гомосексуальные места. И нет никакого противопоставления, нет субкультуры.
     
  12. MACHOgay

    MACHOgay Гость

    1. На каждый товар есть свой купец. Моему корешу 40 лет в июне, но он в молоденьких зайцах как в сору роется - отбоя нет. Я - 28-летний сногсшибательный красавец, но... Новый год у меня бывает чаще :) Т.е. возраст здесь ни при чем.

    2. Гей-семьи есть, но их ОЧЕНЬ мало. Во-первых, из-за невозможности легально их регистрировать. Во-вторых, потому что гей-пары как правило лишены лицемерия. Я знаю, что 80% гетеро-пар (семей) живу, что называется, по инерции. Любви уже нет, сплошные скандалы и драмы, но развестись не могут/хотят, ибо печать в паспорте, совместные дети, совместно нажитое добро, уже все ждрузья, родные и коллеги привыкли к их статусу как пары и т.д. и т.п. Гей-пары в этом плане честнее: нет любви - нет пары.

    3. У геев есть тот же комплекс "обиженного меньшинства", который присутствует у некоторых не так давно притесняемых/дискриминируемых народов. Отсюда и все описанные тобой в пункте 3-м моменты. Даже если отношение общества к геям будет улучшаться и меняться на положительное быстрыми темпами, пройдет не менее 100 лет,прежде чем геи изживут этот комплекс и все - и геи и натуралы - станут абсолютными помосексуалами. Я сам не лишен этого комплекса... МЯГКО ГОВОРЯ :)
     
  13. ДН

    ДН Форумчанин

    На первый вопрос согласен с предыдущими ответами, особенно с MACHOgay: "На каждый товар есть свой купец". Возможно, что в общем плане отношение геев к "молоденьким мальчикам" носит превалирующий характер, лежит на поверхности и потому, в частности, является определённым стереотипом. В то же самое время есть геи, которым нравятся пожилые мужчины, в возрасте 60 и выше. Есть такие, кто предпочитает мускулистых подкаченных классических красавцев в возрасте 30-45. И т.д.

    Что ждёт гея в возрасте... Однозначно, как я думаю, на этот вопрос ответить нельзя. Есть люди, которые и в 50 лет ощущают себя и выглядят значительно моложе, преуспевают в делах и не слишком трепят себе нервы относительно отсутствия "личной жизни". Но это в основном на Западе, в нашей стране всё несколько иначе.
    У нас активная (во всех отношениях) жизнь среднестатистического гея продолжается лет до 40-45. Затем начинается спад по целому ряду причин, о которых разговор вообще отдельный. И в итоге судьба, конечно, может сложиться плачевно. Но этому во многом способствуют сами люди.
    Во-первых, по молодости многие стараются "нагуляться", "наиграться" и т.п., не задумываясь о создании гей-семьи, целесообразности поиска постоянного партнёра (чтобы не остаться в одиночестве потом) и т.д. Таким образом, человек рискует годам к 30 оказаться в одиночестве.
    Во-вторых, люди не думают о собственном здоровье. Беспорядочные половые связи (кажется, это называется промискуитет, гыгы):), неправильное питание, отсутствие физической нагрузки, невнимание к здоровью и многое другое - всё это в конечном итоге приводит к тому, что в зрелом возрасте многие мужчины выглядят не самым презентабельным образом. И тут уже нет разницы в его сексуальной ориентации. Согласитесь, что на лысеющего мужика с пивным животиком и плохими зубами в стоптанных ботинках и слегка грязноватых джинсах даже женщине смотреть вряд ли будет приятно:)
    В-третьих, люди кидаются в крайности. Либо постоянные скулёж и нытьё об отсутствии друга, бойфренда, любовника (называйте как угодно). Либо конвейер в постели. И то, и другое отпугивает нормального здравомыслящего человека.

    Что касается гей-семьи. Мне кажется, это не совсем семья в её классическом обывательском понятии. Это скорее стабильные партнёрские отношения. Лично я не совсем понимаю крики отечественных и западных лидеров гей-общественности касательно необходимости узаконения однополых браков. А к чему людям печать в паспорте? Чувства от этого крепче не станут, торжественную церемонию можно провести и так, имущественные вопросы и интересы можно урегулировать с помощью договора. Ну, каждому своё...
    У меня есть парень, мы с ним вместе 4ый год. Для кого это много, для кого мало. Вместе не живём, хотя и у него, и у меня собственные квартиры, так что родственниками не обременены.
    По моему мнению, однополые партнёрские отношения зачастую крепче "натуральных". Геи не связаны формальностями, им легче сойтись и разойтись, у них чаще всего изначально нет имущественных споров или споров о детях. И как раз осознание той лёгкости, с какой можно разрушить союз, заставляет людей лучше понимать друг друга, находить общий язык, подстраиваться, искать компромисс. А в обычных семьях... "куда она денется", "да куда он из квартиры уйдёт", "у нас дети и общий телевизор" и т.п.:)

    По противопоставлению напишу в следующий раз:)

    Сразу прошу извинить за, возможно, излишне менторский тон:) Высказывал лишь собственное мнение.
     
  14. MACHOgay

    MACHOgay Гость

    Хотел в очередной раз речь толкнуть... но не стану. Зачем?
     
  15. ДН

    ДН Форумчанин

    А почему бы и нет?:) Любопытная дискуссия разворачивается
     
  16. MACHOgay

    MACHOgay Гость

    Потому что изо всех дискуссий все всегда выходят с тем же мнением, с каким в них вступили. Это уже вопрос чести. Поэтому дискуссии - пустая трата слов и нервных клеток. В старом-добром "Только в споре рождается истина!" разуверился на тысяче примеров.
     
  17. дедушка

    дедушка Гость

    Действительно интересная дискуссия, особенно в плане о геях в старости. Считаю, что главное здесь в том, как ты относишься к проблеме одиночестава. Если это тебя не очень колышет, если здесь у
    тебя имеестся природный иммунитет, то можно считать, что всё будет в
    порядке. Надо постоянно искать и заниматься какими-либо интересны-
    ми делами и не зацикливаться на своей голубизне. С 1964 по 1984 у меня была практика (грешен, даже два раза хватал трепак с плешки "у
    Катьки"), были и случайные связи-однодневки, были и многолетние дру-
    жественные связи лишённые всякого секса. А теперь тоже живу и не жалуюсь, хотя и перешёл на девственную жизнь простого дрочилы. Вот теперь вышел на этот прикольный сайт, так стало значительно интереснее жить, хотя и до этого жизнью не тяготился.
     
  18. gaysex

    gaysex Гость

    Антоша
    Скорее всего безрадостное, если вы не нашли себе спутника жизни. Если же нашли и у вас всё окей - будете стариться вместе... Тусовки изменяться или вы будете стареть вместе со своими друзьями. Всё от человека зависит - о том, что он думает по поводу своей старости и соответственно как он действует. Если чел. раздолбай и ищет только "потрахаться", то итог будет неутешительный..
    Сообщестьво из 2-х человек. Ну или из трёх, если вы захотите взять опекунство/усыновить/удочерить ребёнка
     
  19. Лион

    Лион Гость

    ВЁжик! Совершенно с тобой согласен! Вероятно, ты старше меня...
    Но есть кое-что, с чем я не могу согласиться: ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК САМ СТРОИТ СВОВЁ БУДУЩЕЕ! Я знаю одного дедульку-гея, ему 65, выглядит на 40. Его другу 53, на столько и выглядит. Живут вместе уже 30 лет (был у них на юбилее). Не знаю, но по-моему, они счастливы, они любят друг друга и друг для друга они имеют тот возраст, какой хотят видеть!
    Даже немножко завидую им... :roll:
     
  20. waw

    waw Форумчанин

    Я со своим другом живу уже 26-й год. Ему 60 мне 52. И ничего оба даже не представляем как жить друг без друга. Всем желаю того же.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей