Ювенальная юстиция.

Star Per

хикки
Всё же, прежде чем ужасаться введению подобных порядков в РФ, надо почитать законопроект, пояснительную записку к нему, может быть проекты НПА, касающихся всех органов в этой системе.
ЗЫ: А если у меня кто-то будет ребенка отбирать - я ему голову оторву. :evil:[/b]
Да хоть обчитайся. Неужели не понятно КАК будет исполняться, пусть самый лучший, закон.
ЗЫ: Им этого и надо. Дешёвый исполнитель потеряет голову, ты свободу, а ТЕ САМЫЕ ребёнка продадут и будут радоваться.


а статьи насквозь заказные,[/b]
Да какая разница заказные или нет. Главное проблема поднята. Я Чернобыль начал изучать с заказной и бредовой книги и в конце концов нарыл нечто сильно похожее на истину. Так же и здесь, будет время, буду рыть, без оглядки на ЭТИ статьи.
P.S. Про эвакуаторы - лично был свидетелем. Зима, холод, ветер. Мамашка забежала в магазин, выходит машину грузят. Она вопит - там ребёнок. Забирайте. Куда, на мороз, он и так больной, из детсада забрала, забежала лекарства купить. Будете забирать ребёнка? Нет! Дали газу и уехали. Це факт. 10 свидетелей, что мать отказалась забрать ребёнка... "плохая мать".
 

Утешитель

Форумчанин
А так.... надеюсь это единичные случаи тупоголовых ментов и органов опеки, выполняющих план....[/b]
Надейся. Нет, это система. Это фашизм и ничего иного.
Чем те граждане из статей кому-то не угодили? План просто выполняют эти органы опеки и всё.[/b]
Какой пидорас (а это пидорас) ввёл план на отобрание детей?
Нифига у нас судебная власть не является независимой, в общем...[/b]
Прокуратуре просто жопу лижет, я сам сталкивался...
Точно так же Я НЕ ВЕРЮ, что был дым без огня, что на детях, о которых написано в статьях никогда не видели побоев,[/b]
Пусть и наподдали разок, что это меняет? От этого уже и не фашизм?

Это же надо нашей проклятой "власти" до такого цинизма дойти - утверждать, что главная опасность для ребёнка - родители! В то время как на самом деле миллион других опасностей, от которых защищать и не собираются!
Короче, Режим у нас фашистский, во всём. Но интенсивно работают проповедники, которые проталкивают идею: "что бы эти не учудили, коммуняки всё равно были хуже". Вот ТАКОЕ было при проклятых коммунистах?
Все коммунистические ужастики являются в лучшем случае сильным преувеличением, а часто 100-процентной выдумкой. А реальные ужастики - вот они, в любой момент к любому в дом постучатся.
Стало быть, так. При этом Режиме ничего хорошего быть не может, это надо просто знать, как невозможность постройки вечного двигателя. Нас спасёт только радикальная смена власти. Я, правда, не уверен, что народ это успеет понять. Но ничего третьего не будет, это медицинский факт.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Да хоть обчитайся. Неужели не понятно КАК будет исполняться, пусть самый лучший, закон.
ЗЫ: Им этого и надо. Дешёвый исполнитель потеряет голову, ты свободу, а ТЕ САМЫЕ ребёнка продадут и будут радоваться.[/b]

Старпер... Кому им? Кому это выгодно, объясни мне?


Это фашизм и ничего иного... От этого уже и не фашизм? ....Режим у нас фашистский, во всём.... При этом Режиме ничего хорошего быть не может, это надо просто знать, как невозможность постройки вечного двигателя. Нас спасёт только радикальная смена власти.[/b]

Если бы Вы почитали всю информацию, Вы должны были сказать, что фашистский режим не у нас, а во всём мире, а у нас он только начинает своё становление.... И, блин, при чем здесь фашизм??????

Какой пидорас (а это пидорас) ввёл план на отобрание детей?[/b]

План на проведение проверок, из них результативных, из них в которых выявлено неблагополучных семей, из них восстановлены права детей.... Как раз это и есть пережитки СССР - палочная система во всем. Сколько бобышек отольют на заводе, сколько преступников поймают в районе, сколько осудят к реальному лишению свободы, сколько детей получат новые семьи. План есть, план надо выполнить - за пятилетку, за месяц, за год. И не *бёт.
 

Sentrashi

Трикстер
План на проведение проверок, из них результативных, из них в которых выявлено неблагополучных семей, из них восстановлены права детей... План есть, план надо выполнить - за пятилетку, за месяц, за год. И не *бёт.[/b]
А что самое плохое - в следующем периоде нужно еще улучшить показатели, хотя бы немного.
Всё же, прежде чем ужасаться введению подобных порядков в РФ, надо почитать законопроект, пояснительную записку к нему, может быть проекты НПА, касающихся всех органов в этой системе.[/b]
В целом согласна, но мне приходилось видеть, как толкуют и исполняют закон на местах. Юридические образование у исполнителей редко есть, а слушать юристов они не хотят, как правило. Беду творят, блин... по-другому не скажешь. Среднестатистических граждан жалко, да и не должны они разбираться во всех хитросплетениях законодательства. Недавно от органа опеки добивалась простейшей информации о правовом акте, который они в работе используют. Отнеслись ко мне настолько подозрительно (учитывая вообще-то, что в одной системе работаем), что у меня закрались серьезные сомнения - а что это вы такое интересное скрываете?
 

Танюшка

Форумчанин
Знаете, формальный подход и главенство плана и отчётности процветало и будет процветать всегда! В бытность мою работы судебным приставом к нам приехал министр юстиции республики Коми и на совещании выступил с речью:
-Что самое главное в нашей с вами работе?..Правильно ОТЧЁТЫ! Во время и как нужно составленные!
Так о чём можно говорить?
Выход только один-бороться с юридической не грамотностью людей, самосовершенствоваться, а если лень самому читать и переваривать нормативные акты, то обращаться к квалифицированным юристам..и не после свершившегося факта не справедливости, а до него, во избежание!
А со стороны государства...я вам скажу, что проще конечно наказать и отобрать , но просто уже необходимо помогать при помощи психологов и в том числе материально семьям с детьми.
Я вот работала по ночам, оставляла детей одних, а выхода у меня не было, младший часто и сильно болеет, работы нормальной нет, так получается я плохая мать...сложно всё, но я вам скажу не смертельно. Умение бороться за своих детей-главная задача родителей!
 

Дульсинея

Форумчанин
Да и вообще, прежде чем вводить такие законы, для начала нашему правительству не мешало бы позаботиться о состоянии детских домов и приютов. То состояние в котором находятся эти учреждения сейчас, настолько ужасающее, что отобрав ребенка у плохих родителей, его помещают в более худшие условия.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Да и вообще, прежде чем вводить такие законы, для начала нашему правительству не мешало бы позаботиться о состоянии детских домов и приютов. То состояние в котором находятся эти учреждения сейчас, настолько ужасающее, что отобрав ребенка у плохих родителей, его помещают в более худшие условия.[/b]

ну вы правильно конешно все ..., тока исходите из ложной предпосылки, что ЭТИ на благо народу,
так сказать трудяться !
а если трезвым взглядом, что их главное то стремление, чтобы как можно хуже НАМ !
Так получается что все верно они придумывают!
Ну чё не прав я штоль ?
 

Дульсинея

Форумчанин
Так получается что все верно они придумывают!
Ну чё не прав я штоль ?[/b]

Был в моей практике случай, когда я исполняя решение суда пришла забирать ребенка из семьи. Мать тихая безработная алкоголичка, отец тоже бухает но работает и зарплата не плохая. Ребенку было 4 годика в квартире было всё, куча игрушек, видик, уйма кассет с мультиками, в холодильнике много еды, фрукты, на столе конфеты. Ребенок одет чистенько и красиво. Но вот соседи решили что мать бл..дь и алкашка и её лишили родительских прав. Ребенок рыдал, мать рыдала, а мы как звери забрали ребенка и ушли! Отвезли ребенка в больницу, а оттуда его передали в детский дом, где годами у детей не могут вывести чесотку, сифилис и трипер...
Никогда не забуду этот случай, мне пришлось исполнять это решение суда, от меня ничего не зависело, но мне стыдно что пришлось участвовать в этом... Разве тому ребенку лучше в детском доме?
 

Star Per

хикки
Вот ТАКОЕ было при проклятых коммунистах?[/b]
Было. Много хуже. Родителей в лагеря, детей куда надо.


Старпер... Кому им? Кому это выгодно, объясни мне?[/b]
Тому кто отбирает. Система элементарна. Представителю соответствующих органов, заинтересованное в Конкретном ребёнке или заинтересованное в возможности давить на родителей, лицо проплачивает миллион, или два, или десять не суть важно. Ребёнок отбирается, передаётся через усыновление заинтересованному лицу и дальше... либо ребёнок используется по "усмотрению", либо у родителей требуют за возврат... что угодно.

Умение бороться за своих детей-главная задача родителей![/b]
Бороться можно с обстоятельствами. С государством придётся воевать.
Бог даст, деньги появятся, ружьё куплю... или два... или три :?


Отвезли ребенка в больницу, а оттуда его передали в детский дом, где годами у детей не могут вывести чесотку, сифилис и трипер...
Никогда не забуду этот случай, мне пришлось исполнять это решение суда, от меня ничего не зависело, но мне стыдно что пришлось участвовать в этом... Разве тому ребенку лучше в детском доме?[/b]
Вах-вах. А уволиться с большим скандалом... никак? Или хоть прессу пригласить на "изъятие".
 

Дульсинея

Форумчанин
Вах-вах. А уволиться с большим скандалом... никак? Или хоть прессу пригласить на "изъятие".[/b]

Прессу приглашать нужно время, а такие решения исполняются немедленно, кроме того это не первый случай, в моей практике, изъятия ребенка из неблагополучных семей, и до этого случая детей отбирали действительно у бичей, даже в подвалах и гаражах искали. А тут я сама была, мягко говоря, удивлена. Ну а уволиться с большим скандалом... на тот момент было слабо.
 

Утешитель

Форумчанин
Ну, надеюсь, не во всём мире, но, в общем, да. На пресветлом Западе - давно фашизм.

Противоречие. Так это совковый или "общечеловеческий" маразм?

Бобышки (их отливают? я знаю деревянные) - конечно, по плану. На всё остальное перечисленное план есть маразм. Кому-то это неочевидно? Так же как дежурный электрик или сантехник - критерии эффективности их работы совершенно другие. Чтобы всё было нормально. Нет преступлений - надо радоваться, и только дегенерат может устанавливать план на них. Больше того, наличие каких-то проблем, пусть и устранённых - минус к оценке работы. Так по уму. А если в советское время подобный маразм имел место - что ж, значит, совдепия была недостаточно совковой, а изрядно вестернизированной.
А что самое плохое - в следующем периоде нужно еще улучшить показатели, хотя бы немного.[/b]
Я и говорю. При чем здесь фашизм? Просто слово красивое что ли?
[/b][/quote]
Слово это затасканное, понимают под этим очень разное. Я понимаю под этим словом несвободу, антинародность, построение "ада на земле". И не так важно, какой процент исполнителей делают это с радостью или вообще с пониманием происходящего. Попробуйте предложить более удачный термин.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Противоречие. Так это совковый или "общечеловеческий" маразм?[/b]

С кем противоречие? с Вами? Я изначально говорил про совок, а Вы упомянули "фашизм".

Бобышки (их отливают? я знаю деревянные) - конечно, по плану.[/b]

Бобышки материал для дальнейшего использования в жб изделиях (или так Бобышки — традиционный литой чугунный элемент, декоративная верхушка столбиков оград, округлое рельефное украшение.)

На всё остальное перечисленное план есть маразм. Кому-то это неочевидно? Так же как дежурный электрик или сантехник - критерии эффективности их работы совершенно другие. Чтобы всё было нормально. Нет преступлений - надо радоваться, и только дегенерат может устанавливать план на них. Больше того, наличие каких-то проблем, пусть и устранённых - минус к оценке работы. Так по уму. А если в советское время подобный маразм имел место - что ж, значит, совдепия была недостаточно совковой, а изрядно вестернизированной.[/b]

Вы со мной спорите? Или что? Я не понял Вашей сентенции ;) Я объяснил, что такое план. Он как был в СССР, так и остался во многих отраслях деятельности в РФ. То что это маразм и то что это неправильно - очевидно. И при чем здесь вестернизацмя? Это именно что пережиток советского прошлого. Не думаю, что в других, не советских странах, была подобная практика. Хотя утверждать не буду.


Я понимаю под этим словом несвободу, антинародность, построение "ада на земле". Попробуйте предложить более удачный термин.[/b]

При чём здесь термины. Фашизм сюда примешивать незачем. Назовите это глобализацией, назовите это антидемократией, как хотите.

И не так важно, какой процент исполнителей делают это с радостью или вообще с пониманием происходящего.[/b]
Как раз это важно. Если подобных исполнителей будет меньше, или всех исполнителей возможно будет нормально контролировать - не будет указанных выше фактов.
 

Утешитель

Форумчанин
С кем противоречие? с Вами? Я изначально говорил про совок, а Вы упомянули "фашизм".[/b]
Вот здесь противоречие (неувязочка).
Если бы Вы почитали всю информацию, Вы должны были сказать, что фашистский режим не у нас, а во всём мире, а у нас он только начинает своё становление....[/b]
План на проведение проверок, из них результативных, из них в которых выявлено неблагополучных семей, из них восстановлены права детей.... Как раз это и есть пережитки СССР - палочная система во всем.[/b]
Это именно что пережиток советского прошлого.[/b]
Если даже и так, то показательно - из советского прошлого заботливо сохраняется и приумножается только всё самое мерзкое. Всё же статистический отчёт и план – разные вещи… Но, врать не буду, я с этой системой не сталкивался и не изучал. Но убеждён, что даже при наличии такого рода идиотских планов - реализация их в советское время не выливалась в такие мерзости. Причин много: и больше совести у исполнителей всех уровней, и отсутствие у них страха остаться без работы, и более реальная защита со стороны других ветвей власти...
Не думаю, что в других, не советских странах, была подобная практика. Хотя утверждать не буду.[/b]
Ещё как было и есть. Если именно про отъём детей - я же дал ссылку на свой пост, правда, довольно пространный. Вот более конкретно:
«… Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь - её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить.
...Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке - давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, - «нужно сделать личное - общественным, как в цивилизованных странах»...
Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей…»
Всем полезно почитать: http://duel.ru/200718/?18_12_1[/b]
А если про «палочную систему», якобы свойственную социализму и общественной собственности, но не капитализму и частной собственности – вот огромная, но стоящая того статья:
http://www.duel.ru/200331/?31_3_1
Не успеваю написать всё, что хотел...
 

Утешитель

Форумчанин
Я понимаю под этим словом несвободу, антинародность, построение "ада на земле". Попробуйте предложить более удачный термин.[/b]
При чём здесь термины. Фашизм сюда примешивать незачем. Назовите это глобализацией, назовите это антидемократией, как хотите.
[/b][/quote]
Глобализация – не то, хотя мерзости, и правда, инициируются извне. Тем более что помимо мондиализма может быть и хорошая глобализация (в принципе). Антидемократия (тоталитаризм) тоже напрямую не связана с мерзопакостностью. А фашизм – универсальное ругательство. В детстве мы друг на друга ругались: пьяница, алкоголик, фашист, онанист…
И не так важно, какой процент исполнителей делают это с радостью или вообще с пониманием происходящего.[/b]
Как раз это важно. Если подобных исполнителей будет меньше, или всех исполнителей возможно будет нормально контролировать - не будет указанных выше фактов.
[/b][/quote]
Полумеры помогут мало. Понадобятся ещё контролёры над контролёрами. Менять надо систему. Главное – власть должна отвечать за свои действия, у народа д.б. возможность её наказать в случае плохой работы, т.е. в случае действий вопреки интересам народа. Сейчас эта идея нашей «властью» объявлена экстремистской (да, идея ответственности власти перед народом).
Вы, тов. Чёрное око , нормальный человек, судя по вот этому:

Но оптимизм Ваш по сравнению с реальностью прямо зашкаливает. Увы, без Событий не обойтись, слишком всё запущено. Но я, как всегда, до конца буду рад ошибиться.
 

Jp

Форумчанин
По второму случаю:
Сотрудники детского сада просигнализировали о травме в органы опеки.[/b]

Мыло попало в глаза, девочка заплакала, и бдительный сосед вызвал наряд милиции.[/b]
Никогда в это не поверю.

Боюсь, там дело не чисто совсем.

А что касается ЮЮ вообще - я вообще не понимаю, на что она может быть похожа у нас - как это будет работать на практике, какие органы из существующих будут заниматся этими обшириними делами, какие будут созданы и какими полномочиями наделены... И главное - зачем?..
Нужно просто заставит тот же ПДН работать нормально, и всё.
 

Star Per

хикки
Нужно просто заставит тот же ПДН работать нормально, и всё.[/b]
Нужно просто дать каждой российской семье по 1000000$, и всё. Это много проще, легче и дешевле, чем заставить Нашу систему "работать нормально".
 
Сверху