Если по Фрейду...

Тема в разделе "Наука. Философия. Психология.", создана пользователем begemot777, 7 июн 2010.

?

читаем сабж

  1. думаю, что было

    0 голосов
    0,0%
  2. это вымысел

    0 голосов
    0,0%
  3. могло иметь место в отсталых провинциях

    0 голосов
    0,0%
  4. понятия не имею...

    0 голосов
    0,0%
  1. begemot777

    begemot777 Форумчанин

    В Китае в самом конце 19 века был очень сильный голод и детей продавали на мясо. Многие дети до 12 лет были съедены и детям до 14 появляться на улице одним было опасно. Мясо продавалось в кабаках , стоило дороже, чем мясо животных, но ввиду его изобилия - относительно дешево. Клиенту, прежде чем изготовить блюдо показывали ту часть тела, из которого блюдо будет изготовлено. Дороже всего ценилась попка ( может потому, что у попки есть писька?).

    Источник инфы ненадежный. Статья написана в журнале Мир Криминала. Матрос, отставший от корабля, жил в тот год в Китае и приобщился к поеданию попок. Вернувшись в США, он и там, потом рассказал об этом своему приятелю и тот тоже приобщился и потом написал об этом письмо ( еще до того как был пойман).

    В статье подобно описана биография маньяка, приведено его фото ...ИМХО . это не вымысел журналистов, письмо такое ,думаю, было. Но вот можно ли верить. Не фантазия ли это маньяка?

    Доказать - было/не было невозможно. Вроде как в здравый смысл не укладывется. Но психологи утверждают, что в кризисные моменты как раз все эдакое и проявляется в человеке. Бунин писал.1920 год. Одесса. Пляж. На мелководье труп. Штаны спустились и " вялый белый бурбак" в такт волнам поднимаетсяч и опускается. Женщины на пляже играют в карты и поглядывая вскрикивают со смехом. Казалось бы в наше время - невозможно, однако в то время ...Ну а если бы у тех женщин с пляжа была возможность сходить в такой кабак, похихикать, глядя на интимные места на подносе, поесть выпить и перепихнуться..

    Лично я не верю, что эо могло быть в широких масштабах, но 1...5% населения - могло ли? Могла ли одна из 20 женщин похихикать, поесть и пое...

    Если по Фрейду- все это очень даже могло иметь место, темные желания, вырвываются наружу в критические моменты ( один тип цивилизации разрушен - другой еще не создан, культурные установки сильно ослаблены) , два еще и поедая ведь вроде как спасали братьев и сестер,чьи попки попали на кухоный стол, а те кого ели были все равно обречены...

    Итак вопрос - было/ не было ? Кто как считает.
     

  2. Bukochka

    Bukochka Форумчанин

    не поняла, причем
    ?


    а так - в конце 19 века ? не верю, не было.
     
  3. astronom84

    astronom84 Форумчанин

    Одни жрут сырую ядовитую рыбу. другие - собак, третьи - детей.
    Восток, короче ... они там все хиросимой долбанутые.
     
  4. Leibnitz

    Leibnitz Форумчанин

    Было? Не было? Какая разница!???
     
  5. astronom84

    astronom84 Форумчанин

    Leibnitz, ну как бы ... ты планировал поездку к китайцам в пределах ближайших 10 лет? Вот и не планируй даже, ибо, кто их знает ... :-?
     
  6. begemot77

    begemot77 Форумчанин

    ?
    [/b][/quote]

    Если ЭТО было, то с какой целью ели именно ЭТО , а не свинину, и почему попки стоили дороже ножек. Читал, во Франции это было: мужчина убил молодую девушку, вырезал определенные части тела, принес жене, поджарили, съели , потом занялись сексом и имели много ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ ОРГАЗМОВ. Возможно и там были такие же оргазмистические эффекты.


    Ну там во Франции - маньяки был, да и все, чего там обсуждать...но во если хотя бы 1...5% населения развлекался именно так...





    От этого зависит взгляд на человека. ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК? От этого зависит ответ на вопрос о правоте Фрейда. Ведь сущность его учения не в зацикленности на сексе, не в методиках, которые уже давно устарели, а именно в наличии темного начала в человеке , которое по мнению Фрейда люди никогда не захотят признать.

    Не случайно в названии темы упомянут Фрейд. От ответа на вопрос зависит признаем Фрейда( хоть частично) или не признаем...
     
  7. astronom84

    astronom84 Форумчанин

    написано же
    если где-то начинается СИЛЬНЫЙ голод, люди забывают о пижонских правилах цивилизации и начинают понимать тот факт, что сосед - тоже вполне себе свининка.
    На африку ту же самую посмотрите или на голодоморы всякие.

    p.s. дедушко-Фрейд был умным дедушкой. но, с маразмом и склерозом. Ибо, древние (и не очень) люди вполне успешно жрали друг друга. Собственно, как и других животных, в человеке есть задатки "гурмана".
     
  8. belamor

    belamor Форумчанин

    В субботу 3 октября в Москве произошло страшное преступление: в Северном административном округе на Фестивальной улице возле дома 20/33 задержали двух человек, расчленивших своего собутыльника.



    Трое мужчин и женщина, проживающие неподалеку, собрались на квартире одного из них для распития спиртных напитков



    Через некоторое время произошел конфликт, в результате которого 56-летний москвич оказался убит. После чего, желая скрыть содеянное, они решили вынести его из квартиры и расчленить, — сообщает «Интерфакс». Ножовками отпилили у убитого ноги, руки и голову.



    Отрезанные части тела поставили готовить. За этим занятием, утомившись от алкоголя, преступники уснули. Женщина, бывшая с тремя приятелями, о случившемся не знала. Проснувшись первой, она отправилась на кухню и увидела на полу разбросанные фрагменты человеческого тела. Она и вызвала милицию.



    Национальная черта российского каннибализма



    Каннибализм в России — явление далеко не «штучное», не редкое. Эксперты заявляют, что по числу преступлений подобного рода Россия уступает пальму первенства лишь некоторым африканским странам, где подобная практика отношения к человеческому телу — чуть ли не часть национальной культуры. Но в нашей стране у каннибализма есть своя «национальная» черта — пристрастие россиян к алкоголизму.



    В январе 2009 года в городе Санкт-Петербург (Россия) в одном из домов по проспекту Космонавтов двое готов утопили в ванной ученицу 11 класса, затем расчленили её, съели часть ее органов. Останки девушки преступники сложили в пакеты и выбросили их в контейнеры для мусора и в водоем. После задержания людоеды объяснили убийство и поедание девушки неожиданно возникшим чувством голода. Готы оказались музыкантами, один из которых был лидером рок-группы, а девушка — поклонницей их творчества.



    В конце декабря 2008 года в Челябинске милиционеры рядом с одним из мусорных баков обнаружили труп мужчины. Вокруг тела копошились бомжи, отрубавшие топором ногу погибшего. Одну ногу они уже успели отрезать, она валялась тут же рядышком.



    4 декабря 2007 года в Петропавловске-Камчатском в одном из мусорных баков возле дома №17 на улице Владивостокская местный дворник обнаружил пакет с частями человеческого тела. Прибывшие милиционеры обнаружили части человеческого тела не только в мусорном контейнере, но и неподалеку от соседних домов. Были задержаны двое мужчин, в квартире одного из которых обнаружили нож и топор, которыми была расчленена жертва. На плите жарилось мясо…



    В Тюмени в ноябре 2007 года был задержан хозяин частного дома, превращенного в притон местных алкоголиков. Мужчина подозревается в причастности к убийствам как минимум двух человек, одного из которых расчленили и съели собутыльники.



    29 июля 2006 года в столице был задержан 29-летний Александр Поярков, который в доме №20 на улице Зои и Александра Космодемьянских жестоко расправился с режиссером Евгением Зориным, который приютил Пояркова в своей квартире. Преступника нашли благодаря тому, что местный сантехник, прочищая канализацию в доме, обнаружил части человеческого тела. При задержании убийцы была обнаружена сваренная голова убитого, а в морозилке — сердце.



    Поярков признан невменяемым, он страдает хроническим психическим расстройством в форме параноидальной шизофрении. По окончании лечения, если он вылечится, то его дело еще раз будет рассмотрено, и тогда ему уже будет назначено наказание.



    В январе 2005 года житель столичного Южного Медведкова Александр Слепаков был приговорен к 14 годам лишения свободы. Он, его сожительница и приятель убили, расчленили и съели свою 46-летнюю соседку. Приятеля Слепакова отправили на принудительное психиатрическое лечение. А сожительница осужденного скрылась.



    Нашумевшие случаи каннибализма происходили и в Советском союзе. Самым, пожалуй, «известным» советским каннибалом является Суклетин, который действовал в Казани с 1981 по 1985 год. Вместе со своей сожительницей Шакировой он убивал и съедал женщин и детей. Суклетин был признан психически здоровым и по приговору суда его расстреляли.
     
  9. Bukochka

    Bukochka Форумчанин

    если это и было , то было с целью не умереть от голода, а не для получения незабываемых оргазмов.
    а попки дороже ножек может от жира ? наваристей были ;)
    так и не поняла причем здесь больной француз и оголодавшие китайцы ?

    и какая связь между едой и оргазмами ?
     
  10. Мария М

    Мария М Форумчанин

    Ну такое вот извращение. Канибаллизм, как прелюдия) или фетиш
     
  11. begemot77

    begemot77 Форумчанин

    Нет , не только в голоде дело. Голод в рыночном обществе - это совсем не то, что голод в традиционном. В традиционном голод и лишения распространяются почти на всех ( за исключением управляющего аппарата) , это общество устроенное по типу семьи. Иное дело рыночное общество. Там голодают только те у кого нет денег и из голодающих регионов продовольствие вывозят, опасаясь, что неплатежеспособное население разграбит склады.

    Так, что если ЭТО было, то попки поедали люди сытые , которые могли есть и бараниниу и свинину и собачатину и страусятину и что угодно. Но они предпочитали именно ЭТО и согласны были за ЭТО заплатить дороже , чем за свинку. И что попка стоила дороже, чем ножка несомненно имела сексуальный подтекст ( аналог стрептиза?). А вот продавали детей на мясо люди чтобы спасти старших детей. Это было обусловлено голодом. Но если бы не было спроса, то не было бы и предложения.

    Я бы не стал делать акцент именно на Востоке. Скорее на особых состояниях психики, которое имхо может охватывать на какое-о время целые народы или большие группы людей.

    Вернемся к Бунину. Предположим в наше время приходят люди на пляж и видят - на мелководье труп, штаны спущены и естество колыхается в такт волнам. Всем станет очень неприятно, его постараются поскорее убрать и возможно, что в ближайшие дни люди даже не будут ходить на тот пляж.

    Иное дело в 1920 году. Отступающая деморализованная белая армия, весь их мир рушится. Женщины со смехом вскрикивающие глядя на колыхающееся пи-пи , вероятно, подружки белых офицеров, они тоже деморализованы, они тоже в особом состоянии. Ну доведись им прийти с офицерами в кабак-бордель, где в отдельном кабинетике принесли бы им попку 12-летнего...ну если на пляже со смехом вскрикивают , поглядывая на писюн, который где-то там в далеке в воде колышется, то при виде писюна, который рядышком на подносе , вероятно, тоже исполнили бы нечто из репертуара маньяков, может есть бы и не стали, но поприкалывались бы на полную катушку ...хотя , в обычном состоянии женщина скорее всего убежит от такого ужаса и , возможно, проблюется.

    Животные живут инстинктами. А человек? У человека сдерживающим, ограничивающим началом является культура. Но в некоторые моменты , когда одна цивилизация сломана ( типа семьи), а другая еще не создана ( типа рынка) культурные ограничения как бы очень сильно ослабевают, старые ценности порушены, новые не созданы и тогда часть населения свиному мясу предпочитают детскую попку...

    Если рассмотреть культурные ограничения, то увидим, что детские шалости иногда тоже напоминают деяния маньяков. Женщина знакомая рассказывала. Когда была девчонкой у них во дворе пацаны нашли на помойке голову младенца, вызвали милицию, но до ее приезда успели поиграть ей в хоккей. Если бы это делали взрослые, то это были бы пациенты психиатров, но дети...детские шалости. Культурные установки еще не успели глубоко укорениться в психике, ЭТО нельзя, дети знают, но ...

    А если при определенных обстоятельствах культурные нормы изчезают из психики людей, то поедание попк , с выпивкой и приколами и последующим сексом вполне возможны. Тем более, если учесть, что , вероятно, отставший матрос жил в портовом городе. А что такое портовый город? Это моряки, у которых съезжает крыша от длительногго отсутствия общения с женщинами, проститутки ( женщины с деформированной психикой), бандиты, коррумпированные чиновники, их дети, жены и любовницы...

    Так, что однозначно ответить было/не было очень трудно ( иногда за основу берутся реальные события, но масштабы преувеличиваются). Исходя из всего вроде как очень даже могло быть. Китайцы были в ту пору очень сильно деморализованы, в Пекине висела вывеска -в парк вход собакам и китайцам запрещен...

    Что касается России , да каннибализм и в России существует. Кстати и Суклетина была еще другая любовница, 23-летняя, которую он потом съел и много других любовниц вокруг него крутилось, которые прекрасно знали ЧТО они едят. В таких ситуациях, человеку нужна отмазка для совести... Суклетин ел проституток, Шакирова их не считала за людей - вот и отмазка. Но когда он привел 12-летную девочку бродяжку( для съедения) - Шакировой стало очень неприятно.

    В Китае отмазкой было, что дети все равно в тех условиях были обречены, а поедая их и платя за ЭТО деньги люди способствовали выживанию их старших братьев и сестер.
     

Поделиться этой страницей