Дети и их взгляд на смерть

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
...в качестве эпиграфа...
<blockquote>Укладываю малого спать. Он мне: "Мам, можно тебе вопрос задать?". Я: "Конечно!" Он: "Мам, а я когда умру, на небесах встречусь со своим дядей?" (у нас год назад погиб брат отца, молодой мужик, меня не намного страше - по-глупому абсолютно) Я, конечно напряглась, тяжело с детьми на такие темы разговаривать, проще объяснить откуда дети берутся. Говорю: "Конечно, мы все там увидимся." Он: "И мы с тобой тоже?" Я, трудом проглотив ком в горле: "Конечно, детка. Давай сразу договоримся о месте встречи. Я тебя встречу у ворот." Ребенок: "И ты мне все-все там покажешь? И мы снова будем все вместе? И И будем счастливы, как сейчас?" Я: "Конечно, солнышко! А сейчас спи давай." И малой, улегся со счастливой улыбкой на губах и уснул. А я еще долго сидела в темноте возле его кровати, переваривая разговор, к которому была абсолютно не готова...</blockquote>
В-общем, хотелось поговорить на тему восприятия детьми конечности жизни. Как мы сами в детстве это воспринимали? Как мы преподносим это детям?
Я про себя помню, что в возрасте лет 4-5 я ночи не спала, рыдая в подушку и думая, что однажды могу и не проснуться (почему-то я боялась именно этого - уснуть навсегда). До сих пор это одно из самых ярких воспоминаний детства. А вот со своим ребенком я вроде с честью вышла из этого положения.
 

Firm_01

Форумчанин
про соску тема была лучше ! :sad:[/b]
)))))) У жизни есть разные стороны, и дети тоже видят все эти разные стороны своими детскими глазенками.
[/b][/quote]
Соска для детей актуальней :grin: :grin: :grin: :grin:
 

Мария М

Форумчанин
Я была нормальным самодостаточным спокойным ребенком. Никогда о смерти не думала. Когда меня лет в 5 приволокли на похороны соседа и подвели к гробу - было какое то чувство взрослого недоумения. На кой меня сюда привели.. Впервые тогда я поняла, что труп не человек совсем и чего все с ним так носятся непонятно.. Ранее умерла моя любимая про бабушка и когда я была на кладбище, уже после похорон, куда меня не позвали, я пыталась ее отрыть)
Лет в 8-9 у меня убили кошку... Тогда было жуткое чувство потери, а не осознание смерти..
Пожалуй, я до сих пор не разобралась с этим явлением и не наладила с ним отношения..
мой Ребенок, не смотря на то что употребляет слова - умрет, убили - Не осознает эти понятия..
 

АнтиНеудачник

Форумчанин
Очень важная тема. Автору +1.
Когда я впервые узнал о том, что все мы когда-то умрем, мне реально стало страшно. Было мне тогда лет шесть. Очень хорошо помню то ощущение. Потому стараюсь с дочерью быть предельно деликатным в обсуждении подобных вопросов.
Нам пока почти пять и на данной теме мы стараемся внимание не фокусировать.
Затрагиваем вскользь и на вещах, не имеющих к нам прямое отношение.
Например:
"Нельзя переходить дорогу неаккуратно. Потому что может сбить машина и можно погибнуть". На вопрос, что это такое, просто говорю, что человека не будет и все.
"Нельзя разбрасывать мелкие игрушки, а то собака может подавиться и умереть. Тогда собаки не будет".
"Много людей погибло, защищая нашу страну от врагов во время Войны".
"Пушкин жил очень давно..." Это на вопрос о том, а где он теперь.
и т.д. и т.п.
Как оно пойдет дальше пока слабо себе представляю, но постараюсь привить понимание так, чтобы не травмировать чуткую детскую душу. Жизнь надо уметь воспринимать философски. Надо понимать, что смерть также предусмотрена высшими силами, как и жизнь. И одно не бывает без другого. Таков ход судьбы и ход истории. В этом состоит двигатель прогресса, если хотите. Если бы жизнь человека не была конечна, никто бы и не стремился жить, созидать и любить...
Если бы жизнь человека удлиннилась хотя бы на 30%, мир бы неминуемо столкнулся бы с массой экономических проблем, вызываемых старением населения. Эти проблемы уже коснулись многих развитых стран. Нам же в России сейчас надо стремиться и стремиться к тому, чтобы побороть раннюю смертность, болезни и несчастные случаи, косящие жизни молодежи.
Ведь, заметьте, когда человек умирает в 95, его жалко, но это выглядит естественно... Когда же гибнут молодые, как тот мужчина, о котором шла речь в заглавном сообщении, то это дает острый шок, полностью выбраться из которого удается не весм. К сожалению, такие примеры особенно страшны для восприятия детской психикой. По себе знаю. Мой отец погиб, когда мне было два года. Эта рана давила на меня все мое детство, школьные годы, в студенчестве чуть отпустило. Сейчас же эта боль тоже есть и проявляется совсем по-другому. Если бы этого не было, я бы был вообще другим...
 

Berenike

Захочешь-найдёшь время, не захочешь-причину.
Помню что в детстве немогла долго уснуть и плакала в подушку от осознания того что когда-нибудь родители умрут... сама себя в итоге уговаривала что это будет ещё не скоро и в итоге засыпала... в общем нелюбила я спать ложится)))))))))))
 

Sentrashi

Трикстер
До школы еще, кажется, зашел разговор с мамой о смерти, причиной, скорее всего, была смерть деда . Помню хорошо это впервые возникшее жуткое ощущение, понимание того, что умрет и бабушка, и родители, и я... Словно темной пеленой все накрыло. Мама успокоила, сказав, что все мы, конечно, умрем, но это будет настолько не скоро, столько еще времени пройдет, что сейчас мне не о чем беспокоиться. Почти бесконечность...
 

4ernoe oko

Форумчанин
Есть книга очень хорошая. Прочитай её сама сначала, а потом ребёнку - она для детей.

Пернилла Стальфельт. Книга о смерти



 

Тойотавод

Форумчанин
А, понятно теперь откуда ассоциации со смертью у Снегурочки...
В детстве о смерти не говорили. В 7 лет погиб дядя в автокатастрофе, на кладбище нас, детей, не повезли. И думаю, правильно.
В юности думал, что умру ооооооочень не скоро, почти никогда.
То, что и я смертен, осознал только после 30-ти.
 

Тойотавод

Форумчанин
То, что и я смертен, осознал только после 30-ти.[/b]

А до этого?... Думал ты кто - Опытный? )
[/b][/quote]
А кто такой "Опытный"?
Просто старался не думать о том, что всему этому придет естественный конец.
 

nikto

Форумчанин
Лет до 14 не загонялся на эту тему вообще,хотя прекрасно понимал,что все рано или поздно коньки свои отбросят.И как раз в эти 14 или 15 лет вдруг накрыла страшная депрессия,после чего я недели две ходил и сушился этим делом.На мой вопрос "Че потом-то будет?",моя матушка мне ответила,что безусловно все там окажемся,но когда придет время клеить ласты,все будет происходить с чувством выполненного долга,без напряга и сожаления за прекрасно прожитую жизнь.Короче,быстро и безболезненно.С тех пор не парюсь.
 

Мария М

Форумчанин
Хм.. Вспомнила очень врезавшийся в память диалог из "Кладбище домашних животных" Кинга.. Впрочем что еще можно сказать

Смерть – загадка, похороны – таинство[/b]
.с.

Элли посмотрела на кота, нахмурившись, что показалось Луису странным. Обычно Элли смотрела на Черча с такой горячей любовью, что это выглядело почти болезненным. Она начала ходить по кабинету, разглядывая модели, и наконец сказала:
– А на этом зверином кладбище много могил, да?
«Ах вот в чем дело», – подумал Луис, но не обернулся: после сверки с инструкцией он как раз начал прилаживать к «роллс-ройсу» задние фары.
– Ну да, – сказал он. – Больше сотни, я думаю.
– Папа, почему животные не живут так же долго, как люди?
– Почему, некоторые живут столько же, а некоторые и намного дольше. Слоны живут очень долго, а есть морские черепахи, которые живут столько, что люди даже не могут определить, сколько им лет… а может, могут, но просто не верят.
– Слоны и черепахи – они ведь не домашние. Домашние живут совсем мало. Майкл Бернс говорит, что каждый год жизни собаки равен нашим девяти.
– Семи, – автоматически поправил Луис. – Я вижу, к чему ты клонишь, малышка, и в этом есть своя правда. Собака, которая прожила двенадцать лет, уже старая. Видишь ли, это называется «метаболизмом» и относится не только ко времени, но и к другим вещам. Вот, например, некоторые люди едят много и остаются худыми, как твоя мама, из-за метаболизма. А другие, как я, не могут есть много, чтобы не растолстеть. У нас разный метаболизм, вот и все. У большинства живых существ этот метаболизм работает, как часы. У собак он очень быстрый, а у людей гораздо медленнее. Мы живем в среднем семьдесят два года, и, поверь мне, это очень долго.
Из-за того, что Элли выглядела по-настоящему расстроенной, он постарался ее успокоить и немного покривил душой. Ему было тридцать пять, и казалось, что эти годы прошли очень быстро.
– Вот у черепах метаболизм очень ме…
– А у кошек? – спросила Элли, снова взглянув на Черча.
– Кошки живут столько же, сколько и собаки, – сказал он, – во всяком случае, большинство. – Тут он приврал. Кошки вели опасную жизнь и часто умирали жестокой смертью, пожалуй, даже чаще, чем люди. Черч грелся на солнышке (или делал вид); Черч мирно спал каждую ночь на постели его дочери; Черч был так очарователен, когда играл с веревочкой или мячом. Но Луис видел, как он подкрадывался к птице с перебитым крылом, и его зеленые глаза горели азартом и, как казалось Луису, холодным удовольствием.
Он редко убивал кого-либо; исключением была только большая крыса, которую он поймал где-то на улице и приволок домой. Зрелище было таким омерзительным, что Рэчел, которая была тогда на шестом месяце, тут же вырвало. Жестокая жизнь, жестокая смерть. Их губят собаки, не гоняются, как глупые псы из мультфильмов, а догоняют и убивают, и другие животные, и отравленная приманка, и проезжающие машины. Кошки – гангстеры животного мира, живущие вне закона и так же умирающие. Многие из них так и не доживают до старости.
Но как было объяснить все это твоей пятилетней дочери, которая впервые столкнулась с понятием смерти?
– Что ж, – сказал он, – Черчу сейчас три года, а тебе пять. Он еще будет жив, когда тебе исполнится пятнадцать, и ты станешь старшеклассницей. Это будет не так скоро.
– А мне не кажется, что это долго, – возразила Элли, и теперь ее голос дрожал. – Это совсем недолго.
Луис наконец оставил свою модель и поманил дочь к себе. Она села к нему на колени, и он снова поразился ее красоте, которая только подчеркивалась огорчением. Она была смуглой, как левантинка. Один из врачей, с которыми он работал в Чикаго, Тони Бентон, прозвал ее «индийской княжной».
– Дорогая, – сказал он, – если бы это зависело от меня, я сделал бы так, чтобы Черч жил сто лет. Но я не могу ничего изменить.
– А кто может? – спросила она и тут же сама ответила: – Наверно, Бог.
Луис проглотил смешок. Все было слишком серьезно.
– Бог или кто-то еще, – сказал он. – Часы идут, вот и все, что я знаю. Но у них нет гарантии.
– Я не хочу, чтобы Черч стал, как все эти мертвые животные! – закричала она, и на глазах ее показались слезы. – Я не хочу, чтобы Черч умирал! Он мой! Он не Бога! Пусть Бог заведет себе кота! Пускай он заведет сколько угодно проклятых старых котов и убивает их! Черч мой!
Из кухни послышались шаги, и вошла Рэчел. Элли уже рыдала на груди у отца. Она поняла; ужас предстал перед ней во весь рост. Теперь, даже если ничего нельзя было изменить, можно было хотя бы поплакать.
– Элли, – сказал он, гладя ее по голове, – Элли, Черч же не умер, вот он спит, живой и здоровый.
– Но он может, – рыдала она. – Он может умереть когда угодно!
Он держал ее и гладил по голове, думая, верно или нет, что Элли плачет от неумолимости смерти, от ее неподвластности аргументам или слезам маленьких девочек, или от способности человека претворять абстрактные понятия в реальность, прекрасную или мрачную и жестокую. Если все эти животные умерли и были похоронены, то и Черч может умереть…
(Когда угодно!)
…и его похоронят; и если это может случиться с Черчем, то может случиться и с ее папой, мамой и с ее маленьким братиком. С ней самой. Смерть была отвлеченной идеей; Кладбище домашних животных – реальностью. В этих грубых памятниках была правда жизни, которую мог почувствовать и ребенок.
Можно было солгать, как он солгал чуть раньше, говоря о продолжительности жизни кошек. Но позже эта ложь все равно будет разоблачена и может нанести непоправимый удар по отношениям детей с родителями, как это часто бывает. Так, Луису однажды солгала его мать, рассказав, как одна женщина, которая хотела завести детей, нашла ребенка в капусте – и он так никогда и не простил ей этого, не простил и себе то, что поверил ей.
– Дорогая, – сказал он, – это часть жизни.
– Это плохая часть! – закричала она. – Это самая плохая часть!
На это было нечего возразить. Она рыдала. Нужно было как-то остановить ее слезы и сделать тем самым первый шаг на пути нелегкого примирения с правдой.
Он держал дочь и слушал звон воскресных колоколов, проплывающий над осенними полями, и даже не заметил, когда она перестала плакать и уснула.

Он отнес ее в кровать и спустился на кухню, где Рэчел с преувеличенной энергией взбивала крем. Он выразил удивление, что Элли угомонилась так рано утром; для нее это было необычно.
– Ничего, – сказала Рэчел, свирепо встряхивая чашку. – Я думаю, она не спала всю ночь. Я слушала, как она возилась, и Черч мяукал где-то около трех. Это ведь все из-за него.
– Почему ты…
– Ты знаешь, почему! – сказала Рэчел. – Из-за этого проклятого звериного кладбища, вот почему. Это ее очень расстроило, Луис. Это было первое кладбище, которое она видела, и оно ее… расстроило. Не думаю, что я буду очень благодарить твоего друга Джуда Крэндалла за эту маленькую прогулку.
«Он тут же оказался моим другом», – отметил Луис, одновременно смущенный и встревоженный.
– Рэчел…
– И я не хочу, чтобы она туда еще ходила.
– Рэчел, но Джуд только показал, куда ведет тропа.
– Это не тропа, и ты это знаешь, – сказала Рэчел. Она снова взяла чашку и принялась взбивать крем еще энергичнее. – Это проклятое место. Нездоровое. Дети ходят туда, поливают эти могилы… все это чертовски мрачно. Но, как бы они в этом городе ни развлекались, я не хочу, чтобы Элли во всем этом участвовала.
Луис смотрел на нее, не прерывая. Он был больше чем наполовину уверен, что их брак держался, когда каждый год два-три брака их знакомых заканчивались разводом, каким-то полуосознанным ощущением тайны, близости к месту, где не имеют значения ни брак, ни семья, где каждая живая душа стоит в одиночку, нагая и беззащитная. И не важно, насколько хорошо знали они друг друга, – в их отношениях могли встречаться белые пятна или черные дыры. И иногда (слава Богу, редко) вы вступали в область неведомого, как авиалайнер, неожиданно падающий в воздушную яму. И после приходилось долго трудиться, чтобы восстановить мир и согласие в семье, и вспоминать, что подобные открытия могут быть неожиданностью лишь для дураков, считающих, что один человек способен до конца понять другого.
– Дорогая, это всего-навсего животные.
– Этого достаточно, – сказала Рэчел, сделав в воздухе жест перемазанной в креме ложкой. – Ты думаешь, для нее это просто звериное кладбище? Этого вполне достаточно, чтобы вызвать страх. Нет. Я не пущу ее больше туда. Это не тропа, это мрачное место. Теперь она уже думает, что Черч может умереть.
В какой-то момент у Луиса возникло безумное ощущение, что он все еще говорит с Элли, которая просто надела платье матери и очень разумную, рассудительную маску Рэчел. Даже выражение было тем же внешне сердитым, а в глубине страдающим.
Он задумался, внезапно поняв, что для нее это не обычный спор, она словно потеряла что-то большое, заполнявшее весь мир, и теперь для нее очень важно это найти.
– Рэчел, – сказал он, – Черч должен умереть.
Она сердито посмотрела на него.
– Не обязательно об этом говорить, – отчеканила она, будто разговаривая с отсталым ребенком. – Черч не должен умереть ни сегодня, ни завтра…
– Но я только пытался объяснить…
– …ни послезавтра, ни, может быть, через год…
– Дорогая, мы же не можем быть уверены…
– Нет, можем! – закричала она. – Мы о нем заботимся, он не умрет, никто здесь не должен умереть, и зачем тебе непременно нужно расстраивать ребенка, пытаясь объяснить ей то, чего она еще не может понять?
– Рэчел, послушай…
Но Рэчел не хотела ничего слушать. Она была в ярости.
– Смерть ужасна сама по себе – животного, друга или родственника, и незачем еще устраивать эти дурацкие аттракционы… п-п-придумали тоже, кладбище для зверей!.. – По щекам ее покатились слезы.
– Рэчел, – сказал он, пытаясь положить ей руки на плечи. Она стряхнула их резким движением.
– Оставь, – сказала она. – Ты даже не понимаешь, о чем я говорю.
Он вздохнул.
– Я чувствую себя так, будто меня пропускают через мясорубку, – изрек он, надеясь вызвать улыбку. Но улыбки не было, были только ее глаза, устремленные на него, черные и сердитые. Она была разгневана, а не просто рассержена.
– Рэчел, – внезапно спросил он, не уверенный, что хотел спросить именно это, – как ты спала сегодня ночью?
– О Господи, – сказала она с презрением, отводя взгляд, но он успел заметить боль в ее глазах, – вот уж действительно разумный подход. Ты никогда не изменишься, Луис. Когда что-нибудь не так, во всем виновата эта проклятая Рэчел, да? У Рэчел просто слишком много эмоций.
– Я этого не говорил.
– Нет? – Она взяла чашку с кремом и опять встряхнула ее. Потом она принялась мазать кремом пирог, крепко сжав губы.
Он терпеливо сказал:
– Нет ничего страшного в том, что ребенок узнает о смерти, Рэчел. На самом деле это необходимо. Реакция Элли, ее плач вполне естественны. Это…
– О да, это очень естественно, – сказала Рэчел. – Очень естественно слышать, как твоя дочь плачет из-за смерти кота, который и не думал умирать.
– Да я же тебе об этом и говорю!
– Все, я не хочу больше это обсуждать.
– Да нет, – возразил он, тоже разозлившись. – Ты высказалась, позволь теперь мне.
– Она больше не пойдет туда. И все, давай закроем эту тему.
– Элли уже с прошлого года знает, откуда берутся дети. Мы показали ей книгу Майерса и все ей рассказали, помнишь? Мы же тогда оба согласились, что дети должны знать, откуда они взялись.
– Но какое это имеет отношение…
– Имеет! – сказал он жестко. – Когда я говорил с ней в кабинете про Черча, я думал о моей матери, которая подсунула мне старую историю про капусту, когда я ее спросил, откуда берутся дети. Я так никогда и не забыл эту ложь. Я не думаю, что дети забывают то, что родители им лгут.
– Откуда берутся дети – не имеет никакой связи с этим чертовым кладбищем! – закричала она, а глаза ее говорили: «Болтай хоть весь день, Луис, пока не посинеешь, все равно тебе меня не убедить».
Но он еще пытался.
– Она знает уже про детей, а это место в лесу может сказать ей кое-что и про другую сторону жизни. Это же естественно. Я думаю, самая естественная вещь в ми…
– Ты можешь замолчать или нет?! – закричала она внезапно так, что Луис отшатнулся. Он задел локтем пакет с мукой, и тот упал на пол. Раздался мягкий удар, мука белым облаком поднялась кверху.
– Черт, – сказал он.
Наверху заплакал Гэдж.
– Прекрасно, – сказала она, тоже плача. – Ты и его разбудил. Спасибо за чудесное, тихое воскресное утро.
Он положил руку ей на плечо:
– Позволь мне спросить тебя кое о чем. Я ведь врач и знаю, что с любым живым существом может что-нибудь – именно что-нибудь – случиться. Ты хочешь объяснить ей все это, когда ее кот подхватит чумку или лейкемию – кошки ведь болеют лейкемией, ты это знаешь? Или когда его собьет машина? Ты хочешь этого, Рэчел?
– Пусти, – почти прошипела она. За ее сердитым голосом он чувствовал боль и неприкрытый страх. «Я не могу об этом говорить, и ты не можешь меня заставить», – словно говорили ее глаза. – Пусти, мне надо успокоить Гэджа, пока он не…
– Потому что что-нибудь может случиться, – закончил он. – Можешь ей не говорить об этом, добропорядочные люди никогда об этом не говорят; они просто зарывают – раз, и все! Но никогда не говорят об этом. Можешь привить ей этот комплекс.
– Я тебя ненавижу! – прокричала Рэчел, выбегая из кухни.
Луис остался сидеть, тупо глядя на рассыпанную муку[/b]
.
 

Tigressa

Форумчанин
В детстве о смерти не думала совсем, а на кладбище вообще любила бывать.
Дочка еще про смерть не спрашивает, но в игре её она уже присутствует. Но для нее это только игра и только слово. А как ей объяснить, если спросит? пока не знаю, но, наверно, как про секс, в общих словах пока...
 

qwerrty

Форумчанин
Есть книга очень хорошая. Прочитай её сама сначала, а потом ребёнку - она для детей.

Пернилла Стальфельт. Книга о смерти[/b]


Спят усталые зверушки....
В паутинке дремлет мушка.
Зацепившись за крючок
Спит притихший червячок.
Став похож на уголёк,
Спит сгоревший мотылёк.
Дремлет безмятежным сном,
Клоп придавленный бревном.
Спит, на плоский блин похожий,
Под каток попавший ёжик.
Подавившись скорлупой
Спит бельчонок под сосной.
Мёртвым сном бурундучок
спит, наткнувшись на сучок.
А на высохшем полу
Рыбки кучкой спят в углу.
Спит, намотанный на шину,
Уж попавший под машину.
Спят в пробирках эмбрионы,
Спят в Египте фараоны,
А в уютном мавзолее
Ленин спит, блаженно млея
Сторож спит с ножом в спине,
Спят пожарники в огне,
И, придавленный бревном,
Спит строитель мертвым сном.
Парашют в полет не взяв,
Спит десантник на камнях.
Ошибившись только раз,
Спят саперы в этот час.
Газ забыв закрыть, соседи
Спят вповалку на паркете.
Спит убитая лисичка,
Спит задушенная птичка.
Спит застреленный зайчишка,
В мышеловке дремлет мышка.
Спит, прикрывши лапой носик,
С голодухи сдохший пёсик.

Спит повешенная кошка,
Спит раздавленная блошка,
Спят усталые зверушки,

СПИ, А ТО ПРИБЬЮ ПОДУШКОЙ!!!
 

Silvercrown

Форумчанин
Мой ребенок (5 лет) очень осознано говорит о смерти - но себе он ее представляет так - мы станем бабушками и дедушками и умрем. А вообще я где-то читал что у каждого ребенка в определенном возрасте возникает страх смерти, сначала своей, потом близких.
 

infarx

Форумчанин
а я лет в 8 испугался того, что стану скелетом в гробу. Ярко представляю себе эту картинку, что внутри скелет с червяками, полная темнота и я там :D
 
Сверху