Данте Алигьери

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Jeddi, 7 авг 2009.

  1. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    Я вот совсем недавно познакомился с вышеупомянутым произведением. И, наверное, в силу еще не прошедшего эффекта от прочтения книги - создаю тему.
    Для меня почему-то было страшно читать про эти круги ада, это, наверное, как фильм ужасов, когда чувств страха ничем немотивированно.. но все-же, я себе представлял все описанное и про себя думал, что на самом то деле остались люди, которые, если это представить конечно, не окажутся на одном из кругов?

    Тяжёлый град, и снег, и мокрый гной
    Пронизывают воздух непроглядный;
    Земля смердит под жидкой пеленой.

    Трёхзевый Цербер, хищный и громадный,
    Собачьим лаем лает на народ,
    Который вязнет в этой топи смрадной.

    Его глаза багровы, вздут живот,
    Жир в чёрной бороде, когтисты руки;
    Он мучит души, кожу с мясом рвёт.

    А те под ливнем воют, словно суки;
    Прикрыть стараясь верхним нижний бок,
    Ворочаются в исступленье муки.


    Какое Ваше отношения к данному произведению?
     

  2. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    Вроде и сказать нечего, но не могу смотреть, как эта тема весит пустая. Читала очень давно и даже не помню своих впечатлений по поводу книги. Мне ее в классе 6-ом на день рожденье в школе подарили. Я была в некотором шоке)
     
  3. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    В шоке от чего?
    Мне вот тяжело в стихах читать, одно слово не с тем окончанием прочтешь - и все.. Сбиваюсь...
    Хотя есть и плюсы таких вот стихотворных произведений.. девушкам под луной рассказывать можно.
    Тема не пользуется популярность, наверное, из-за того, что все его и читали то в 6-7 классе.. я вот не читал.. по-этому как-то глупо вышло...
    Хотя ведь Комедия не для младшеклассников.. целые институты анализировали сие произведения, а нам в школе, в сокращенном варианте подают.. не прививают любовь к искусству..
     
  4. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    В шоке от выбора подарка на день рожденье для меня классной руководительницы)
    Мне нравится стихотворные произведения.
    Не знаешь, автор, еще что написал стоящее?
     
  5. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    Оо, она непременно чувствовала в тебе потенциал к высокому, хорошая руководительница!)

    Уверен, что написал, только я не читал всего.. так пару стишков только. У него много произведений где упоминается его несчастная любовь - Беатриче.. Как и полагает настоящим итальянцам - жившая в его сердце даже после ее смерти.. Трогательно, как по мне )

    Паломники, бредущие в заботе
    О чём-то, что, наверное, вдали
    Оставили, — ведь из чужой земли
    Вы, судя по усталости, бредёте,

    Уж вы не потому ли слёз не льёте,
    Что в город скорбный по пути зашли
    И слышать о несчастье не могли?
    Но верю сердцу — вы в слезах уйдете.

    Услышанное при желанье вами
    Едва ли вас оставит в безразличье
    К тому, что этот город перенёс.

    Он без своей остался Беатриче,
    И если рассказать о ней словами,
    То сил не хватит выслушать без слёз.
     
  6. Казус

    Казус Форумчанин

    Вот увидел тему. Данте.
    Самому забавно – 10 лет назад я работал в одном коммерческом ВУЗе, а ректор все силы прилагал к тому, чтобы его стихи с картинами великих художников были опубликованы.
    Я, как проклятый, - сканировал, обрабатывал, набирал его стихи. Печатал. Часто – в выходные.
    1999-й год. Моя зарплата в месяц была круглой – ровно Одна тысяча рублей. 1 тыс. руб.
    Потом – скандал, я уволился. В 2000-м. В 2004-м, одноглазым уже пришёл за справкой для пенсионного.
    Этот ректор подарил мне УЖЕ ОТПЕЧАТАННЫЕ книги со своими стихами.
    Там, правда вся тематика изменилась.

    К чему я это пишу?
    Так Данте мне запомнился тем, что я сканировал и стихи набирал. Ректора того. Какое же счастливое было время…
    Для меня.

    Вот, представляю, без его разрешения, и без его фамилии – его стихи к Данте Алигьери.


    * * *
    ДАНТЕ АЛИГЬЕРИ

    Его терцин чарующие звуки
    Неповторимы в череде веков,
    Они поэта передали муки
    И тайну сладости, и силу его слов.

    И все, что видел он, когда кругами ада
    Водил его Вергилий - поэт снов,
    Меж ними не было завистливого взгляда
    И разницы - в четырнадцать веков,

    А как любил великий итальянец –
    Такой любви и вечность коротка.
    Был изгнан из Флоренции - скиталец,
    Оставив славу ей родного язька.

    Летят столетья, округляя эры,
    Но первым был, и будет навсегда
    Среди поэтов - Данте Алигьери,
    С терциной сладкою печального стиха.
    __________

    * * *
    ГИМН СОНЕТУ

    Когда поэт эпохи Возрождения
    Прекрасной даме посвящал сонет.
    К нему на помощь плыли сновиденья
    И луч любви ему дарил рассвет.

    Природа помогала стихотворцу
    Плести из слов любовных кружева,
    Как тропка помогает в скалах горцу
    Найти гнездо высокое орла.

    За триста лет до Вильяма Шекспира
    Сонет Петрарки небо освещал,
    Чтобы потом на всех широтах мира,
    Лауры лик никто не забывал.

    Рыдал сонет у Данте Алигьери,
    Пугали адом слуги и ножи.
    И лишь терцины сладостно звенели
    И завлекали Рая миражи.

    Ловлю и я волнующие звуки
    Эпохи платонической любви.
    Сонет всегда прологом был разлуки,
    И обещанье счастья впереди.

    Когда поэт эпохи Ренессанса
    Прекрасной даме посвящал стихи.
    Он знал все па божественного танца
    Мечтою очарованной любви.
    __________


    (Вот стихи ректора мне нравились. Сейчас у меня – просто галерея картин и стихи того ректора. Многие мне просто нравятся.
    Просто вот приведу одно, два – и всё. Не буду отвлекать всех от Данте.)


    * * *
    Моей рукой водило провиденье,
    Питали ум надежды и мечты
    И памяти цветные сновидения
    Меня тропой неведомой вели.

    И подчиняясь этой воле дивной
    Я доставал ленивое перо,
    И непонятной страстью одержимой
    Я как в рулетке ставил на зеро.

    С небес струились звуки вдохновенья
    Мотивы нежные я в звуках тех искал
    И в час мечты, в минуты наважденья
    Поющий ангел душу мне ласкал.
    ___________



    * * *
    Когда обиды кровь кипит от гнева,
    И знаешь ты виновников прямых,
    Прислушайся, как бьется в груди слева,
    И заповеди вспомни и святых.

    Мы походя ошибки наши множим,
    Надеемся, что всех переживем,
    Задуманное сделать всегда сможем
    И никогда, как будто не умрем.

    Но опыт опрокинутых столетий
    И с нами рядом пробежавших лет
    Нам оставляют выдох междометий,
    В один конец надорванный билет.

    "Так не греши !",- нам память повторяет,
    Из жалости готовая польстить.
    За миг любви, когда душа летает,
    Ты поспеши поверить и простить.

    Давно все сказано о подлости и мщеньи,
    Древнейших истин не молчат уста,
    В Евангелие библейском от Матфея
    Найдем мы проповедь Нагорную Христа.

    Чтоб жили мы, как сказано в Писании
    По совести, по чести, по уму,
    Не отказав душе своей в страдании
    И не предав весны былой мечту.
    ___________

    Да, т.к. я сам повторяю чужие стихи, то – перепечатка запрещается вообще!
    А то ж – меня ж – посадят.
     
  7. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    Казус, так расскажите нам еще что-то про ваши нелегкие будни и бессонные ночи связанные с Данте! Было бы интересно узнать непосредственно Ваше отношение к нему, как человека взрослого и, безусловно, начитанного.. Прошу..
    Стихи - мне понравились, особенно первые. Работали не зря.
    Я вот сейчас скачал аудиокнигу, чтобы потом, в плеере, послушать.. Оказывается, есть разные переводы: Лозинского, Пастернака и еще одной неизвестной женщины. Буду слушать перевод последней, т.к. на остальных - отвлекает музыка, у меня такой слух, что не могу быть сосредоточен чтением под музыку, отвлекаюсь.
    А когда читал книгу, перевод был Лозинского, у него лучше.
     
  8. Казус

    Казус Форумчанин

    Вот ещё одна картина у меня относится к Данте Алигьере.
    Из-за своей тупости я, 10 лет назад, не смог проникнуться чувством в мировому искусству. Сейчас вот – мне жаль.

    Вот картина, относящаяся к Данте.
     
  9. Казус

    Казус Форумчанин

    Jeddi!
    Недавно был фильм по 7Док – просто по вашему вопросу.
    Данте, естественно, упоминался.
    ТИПА – научно разные бородатые дяди и тёти в фильме рассказали, что после смерти всех ждёт разное – по кругам ада Данте.
    Прибавили ещё и наркоманов – при Данте, досада для кругов ада – не было ещё наркоманов.
    Жутко убедительно разные мудаки рассказывали, что есть загробный мир, и все мы туда попадём, и тд, и тп.

    На мой взгляд – БРЕД!
    Исторически – в то время в Западной Европе массово ходили шарлатаны с Индульгенциями (в наше время всюду ходят аналогичные шарлатаны со СТРАХОВКАМИ.)
    Как анекдот, но это – реально, описано – часто торгаши индульгенциями встречали настоящих жестоких разбойников.
    Разбойники каялись в грехах, в убийствах.
    Потом покупали индульгенции ОТ БОГА – на грабеж и убийство.
    После этого, весело убивали торгаша индульгенциями, грабили его и – С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ шли грабить дальше.
    Когда грабеж и убийства стали массовыми, Папа Римский отменил ИНДУЛЬГЕНЦИИ.

    Мне вот интересно просто – в школах сейчас РЕЛИГИЮ вводят. Наш президент – решил, что надо.
    (А как правильно надо писать, если я за этого президента не голосовал, был против, а он теперь президент. НАШ ПРЕЗИДЕНТ? – так я же был ПРОТИВ него – какой он мой, наш? – я вот и не знаю.)

    А в ВУЗах что – Атеизм – отменили?
    Я этого реально – не знаю. Интересно.
    Вокруг – одна религиозная дурь.
     
  10. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    5-ый круг, на сколько я понимаю. Гневные люди. Наказание: вечная драка в болоте..
    Кстати, туда, на 5-ый круг, Данте поместил человека с которым у него была личная вражда, так что картина, можно сказать символична. Если я, конечно, не ошибаюсь.
    Его звали - Филиппе дельи Адимари «Ардженти», флорентийский рыцарь..

    Я тоже не верю. Но если бы это и было правдой, на самом деле, сомневаюсь, что кто-нибудь из нас попал бы на небеса)) Кстати, пап с индульгенциями тоже заковывали в аду: Николай III, Бонифаций VIII, Климент V - они по Данте весят вниз головой со скалы и по их ногам проходит огонь. Только он их называет Симонистами.
    Но вроде Папа Римский их отменил аж после того как Лютер запротестовал.. Думаю, так и бы продолжалось не пришли б к власти реформаторы..
     
  11. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    "Данте, родившийся через несколько десятилетий после смерти де Борна, был знаком с жизнеописанием поэта, созданном в XIII веке. Под влиянием этой «биографии» Данте в своей «Божественной комедии», поместил Бертрана де Борна, «ссорившего короля-отца с сыном», в восьмой круг ада среди зачинщиков раздора (Inferno, XXVII)"

    "Поэтическое наследие (48 песен) Бертрана де Борна в основном сирвенты на политические темы, воспевающие войну как единственно достойное настоящего рыцаря дело."
    НУ вот кое что) Это я песню Рыжего Канцлера послушала. хорошая кста песня, правда не про Данте.
     
  12. Казус

    Казус Форумчанин

    Мадам Лемпицки!
    Спасибо за Плюсик.
    Но, - стихи же - не мои. Ректора.
    Я, опубликовав их, - совершил преступление - нарушил авторские права автора.
    А вы мне - плюсик.
    Вот так и развращается общество, когда за мелкие преступления даются плюсики.

    А его, ректора, стихи, мне на самом деле очень нравились.
    А, когда он меня к себе домой звал - по стихам - его жена всегда мне давала вкуснейший кусочек торта с настоящим кофе.
    Блин, написал, аж слюнки потекли - захотелось кусочек тортика с настоящим кофе...
    Если меня за стихи посадят, то пусть будут ещё.


    ГЛАДИАТОР

    Волнуются трибуны на востоке
    На западных еще сильней шумят
    Ликует Рим, всем поглядеть охота,
    Как умирает гладиатор-раб.

    К свободе верной, где не будет плена
    Откроет путь ему раба другого меч,
    Здесь по-другому арфа песни пела,
    Чужая тут повсюду была речь.

    Из раны кровь, туман перед глазами
    Шум боя, крики, рев трибун в ушах,
    Но эллин вспомнил дом свой за морями,
    Гетеры стан в невидимых шелках.

    Где рощи стройные и горы голубые,
    Стоят вершины к Зевсу возведя,
    Лежит страна, о ней здесь не забыли,
    Её красот живым забыть нельзя.

    Прокляли Грецию разгневанные боги
    Под игом Рима гордая страна,
    И память эллина пронзила сердце болью,
    Сильней, чем варвара каленая стрела.

    Он воевал, чтоб Родина свободной
    При нем и после, как всегда жила,
    Он с ней пошел в закат ее багровый
    Когда она к мечу его звала.

    Лишь день один припомнил он свободный,
    Один лишь миг, а в нем всю жизнь свою,
    Далекой Греции он сыном был достойным-
    Бессилен Рим решать его судьбу.

    Вот шум утих, и палец вниз бросая,
    Толпа добить готовилась раба.
    “Не раб я” – крикнул эллин умирая,
    Рим убивал достойного врага!
    ____
     
  13. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    Потрясающие стихи. Мне понравилось
     
  14. Relan

    Relan Форумчанин

    А может быть Комедия - это о любви? О любви Данте к Беатриче.
     
  15. Serebrjany mir

    Serebrjany mir Форумчанин

    Хотелось бы обсудить с вами,уважаемые любители западной литературы,творчество итальянского поэта, создателя итальянского литературного языка,Данте Алигьери,а именно,его бесспорно великого произведения и вершину его творчества -"Божественную Комедию" .Читал ли кто-нибудь?и какие мысли вас посетили после прочтения?Что понравилось,что нет?Может быть кто-то просто что-то знает о творчестве Данте.Я еще будучи школьницей читала "Божественную Комедию",но тогда она мне показалась безумно скушной и неинтересной.и вот недавно я перечитала ее.И,конечно,под большим впечатлением.
    Книга состоит из трех частей:Ад», «Чистилище», «Рай».
    Написанная терцинами,содержащая 14 233 стиха, она делится на три части или кантики и сто песней в каждой кантике по тридцать три песни и еще одна является вступительной ко всей поэме. Комедией она названа автором, который исходил из выработанной средневековой поэтикой классификации жанров. Определение «божественная» присвоили ей потомки. В поэме рассказывается о путешествии Данте по царству мертвых: право увидеть при жизни загробный мир — это особая милость, избавляющая его от философских и нравственных заблуждений и возлагающая на него некую высокую миссию.
    Комедия начинается в 14 веке,когда Данте 35лет.
    Данте, заблудившемуся в «сумрачном лесу» который символизирует конкретный, хотя и не названный прямо грех самого автора, и вместе с тем — грехи всего человечества, переживающего критический момент своей истории, приходит на помощь римский поэт Вергилий который символизирует человеческий разум, незнакомый с божественным откровением и ведет его по двум первым загробным царствам — царству возмездия и царству искупления. Ад представляет собой воронкообразный провал, заканчивающийся в центре земли, он разделен на девять кругов, в каждом из которых совершается казнь над особой категорией грешников только обитатели первого круга — души некрещеных младенцев и праведных язычников — избавлены от мук. Среди душ, встреченных Данте и вступивших с ним в беседу, есть знакомые лично ему и есть известные всем — персонажи античной истории и мифов или герои современности. В «Божественной комедии» они не превращены в прямые и плоские иллюстрации своих грехов; зло, за которое они осуждены, сложно сочетается с их человеческой сущностью, порой не лишенной благородства и величия духа среди наиболее прославленных эпизодов такого рода — встречи с Паоло и Франческой в круге сладострастников, с Фаринатой дельи Уберти в круге еретиков, с Брунетто Латини в круге насильников, с Улиссом в круге обманщиков, с Уголино в круге предателей. Чистилище — это огромная гора в центре необитаемого, занятого океаном южного полушария, уступами она разделена на семь кругов, где души умерших искупают грехи гордыни, зависти, гнева, уныния, скупости и расточительности, чревоугодия, сладострастия. По прошествии каждого из кругов со лба Данте и любой из душ чистилища стирается один из семи знаков греха, начертанных ангелом-привратником — в этой части «Комедии» острее, чем в других, чувствуется, что путь Данте для него самого не только ознакомительный, но и искупительный. На вершине горы, в земном раю, Данте встречается с Беатриче символизирующей божественное откровение и расстается с Вергилием; здесь же Данте полностью осознает свою личную вину и до конца от нее очищается. Вместе с Беатриче он возносится в рай, в каждом из восьми окружающих землю небес в семи планетных и в восьмом звездном он знакомится с определенной категорией блаженных душ и укрепляется в вере и знании. В девятом, небе Перводвигателя, и в Эмпирее, где Беатриче в качестве водителя по раю сменяет св. Бернард, он удостаивается посвящения в тайны триединства и боговоплощения. Окончательно смыкаются оба плана поэмы, в одном из которых представлен путь человека к истине и добру через бездны греха, отчаяния и сомнений, в другом — путь истории, подошедшей к последнему рубежу и открывающейся навстречу новой эре. И сама «Божественная комедия», будучи своего рода синтезом средневековой культуры, оказывается для нее произведением итоговым.
     
  16. walsingham

    walsingham Форумчанин

    скажите а кто нибудь пробовал ЭТО слушать в виде аудиокниги?
     

Поделиться этой страницей