Чтобы защитить геев,достаточно одного выступления президента

Тема в разделе "Архив", создана пользователем MAXXXEEM, 30 май 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MAXXXEEM

    MAXXXEEM Гость

    Московская милиция отрицает, что в субботу у Александровского сада произошла драка между участниками гей-парада и противниками его проведения. Управление внутренних дел Москвы заявляет: сотрудники ОМОН пресекли попытку возложения цветов к могиле Неизвестного солдата и задержали участников несанкционированной акции. Лидеры гомосексуального сообщества указывают на то, что милиционеры попустительствовали действиям скинхедов и так называемой православной общественности, пытавшихся помешать проведению гей-парада, а позиция властей и действия политиков – это нарушение конституционных прав граждан РФ на проведение митингов и свободу собраний. Формальным поводом для запрета публичной акции гей-движения стало заявление московских властей о невозможности гарантировать безопасность участников манифестации. Одна из лидеров движения в защиту прав сексуальных меньшинств Евгения Дебрянская считает, что в ситуацию должен вмешаться президент страны.

    - Я не могла бы сказать, что это просто выходки радикальных организаций. Потому что, когда я подошла на Тверскую, к мэрии, меня возмутило то, что митинг шел, и это был несанкционированный митинг сторонников фашиствующей молодежи. И это был на самом деле 100-процентный несанкционированный митинг, который никто не пытался даже разогнать. Я была глубоко возмущена. То есть этим ребятам можно митинговать, а нам было запрещено.

    - В нынешней России любые проявления активности гей-движения будут встречаться властями, по меньшей мере, с достаточной долей скепсиса, если не говорить - враждебно. И я говорил в эфире с несколькими представителями гей-сообщества, кто-то говорил, что не нужно проводить никаких публичных акций, чтобы не нарываться, кто-то говорил, что нужно. Вы какой точки зрения придерживаетесь?

    - Конечно, необходимо проводить и отстаивать свои конституционные права, это мое глубокое убеждение, невзирая на то, санкционирует власть такие митинги или не санкционирует. И я всегда буду выходить на несанкционированные митинги. Вот на разрешенные митинги я как раз выходить не буду, а на несанкционированные я считаю своим долгом выходить. Здесь надо извлечь какие-то уроки, проводить работу с участниками демонстраций - как вести себя в участках милиции, какие протоколы надо подписывать. Вот сейчас мы столкнулись с элементарной такой неграмотностью, неподготовленность именно в милицейских участках. Это наша ошибка, конечно.

    - В России меняется отношение общества к гей-движению или нет?

    - То, что ни один политик федерального уровня не высказался, ни одна партия федерального уровня вообще не высказалась по этому поводу, - для меня это, конечно, очень большой показатель. А если кто-то и высказывался, депутаты типа Горячевой, они говорили о том, что народ не поймет. А зачем они тогда принимают такие законы, которые не понимает народ? - у меня вопрос к этим депутатам, которые занимаются законотворчеством. Если они считают, что народ поймет, если гомосексуальное сообщество будет ущемлено в своих правах, тогда они пускай такие законы и издают. Пускай они закрепят запрет гомосексуалистам на конституционные права - и тогда я думаю, что очень многие будут иметь возможность покинуть эту страну и получить политическое убежище в других, лояльных странах. А так вроде бы на уровне закона нам права предоставлены, а де-факто их нет. И при этом никто не может, на самом деле, предъявить законные требования властям. У нас ведь есть свобода шествий де-юре. Вот, например, Проханов призвал вообще уничтожать гомосексуалистов напалмом, когда он выступал в передаче "К барьеру!" с Хакамадой. Я думаю, что какому-то проценту населения близка такая позиция, и если законодатели идут, как они выражаются, на поводу у своих избирателей, они должны издать закон, который будет им позволять уничтожать шествия гомосексуалистов напалмом, - и 20-30 процентов населения будут ликовать.

    - С чем вы связываете то, что никто из политиков федерального уровня не выступил в вашу защиту?

    -Я думаю, что это обычная трусость. Просто трусость! Я не могла бы их упрекнуть в отсутствии позиции. Я думаю, что у каждого политика есть своя позиция по этому вопросу, но все боятся. А не боятся только те депутаты, которые выступают с достаточно радикальными предложениями, - Чуев, Райков, - вот они не боятся. Нет ни одного политика федерального уровня, который бы сказал, как писал Гаспарян: В«Я вынужден своей должностью защищать этих людей, и я сделаю все, чтобы эта группа людей была защищена, потому что это мой священный долгВ».

    - Чего, по вашему мнению, они боятся? Они боятся общественных настроений, действий власти? Или они боятся скинхедов?

    - Они боятся себя скомпрометировать перед избирателями и не получить свой портфель в следующий раз. А это все-таки хорошая кормушка, кто же откажется от этого?

    - Есть ли возможности для изменения общественного отношения по отношению к гей-сообществу?

    - Я вам еще раз говорю, достаточно одного выступления политика федерального уровня, гаранта Конституции - и все встанет на свои места.

    - Вы всерьез думаете, что гарант Конституции будет выступать?

    - Он обязан это делать. Он обязан быть на стороне закона, это его прямая обязанность - гарантировать гражданам своей страны безопасность.

    www.svobodanews.ru
     

  2. vadis

    vadis Форумчанин

    Короче если че, то меня тут не было........ок? :)
     
  3. :jgf

    :jgf Гость

    В стране, уничтожевшей средний класс, никаким геям не выжить. Чего тут обсуждать?
     
  4. vadis

    vadis Форумчанин

    :jgf
    О Боже....настколь же ты прав, мой многоуважаемый друг....проблема среднего класса настолько сильно актуальна! Что значимость его помоему уже невозможно переоценить даже незаурядному школьнику хоть маломальски читающему историю....но а знакомому хотябы с эконом теорией и подавно! Процесс формирования и развития среднего класса относится к числу базовых социальных процессов в трансформационных экономиках, что собственно и планировалось якобы сделать в годы перестройки, в начале экономических реформ предполагалось, что они приведут к рождению масштабного среднего класса - экономически самостоятельного социального субъекта, способного эффективно выполнять традиционные для него функции, таких хотя бы как инвестировать российскую экономику, играть роль основного налогоплательщика, выступать в качестве стабилизатора общественно-политических процессов. В принципе факт формирования среднего класса можно было бы рассматривать в качестве важного критерия эффективности реформ...а они сами понимаете нсколько были эффективны...:(..критерии иерархии так раздвинулись в противоложные стороны...А та незначительная прослойка что и образовалось к 98 году..точнее намек на нее...окончательно была добита дефолтом...
     
  5. ...вот и демократия, мля!Обидно....и за Россию. и за "православных". а более всего-за НАШИХ.Однако-дело тронулось. господа присяжные заседатели! Рано или поздо это бы случилось, и , наверняка , с таким же успехом...но вот что радует:таки да, - событиесвершилось, вызвало резонанс, -сработало!
     
  6. Pushok

    Pushok Гость

    Что стало событием? Парада не было. Никакого иного организованного мероприятия тоже. Просто в центре Москвы несколько скинов отпи*здили пару гомиков, которые неизвестно зачем припёрлись на могилу Неизвестного солдата.

    Резонанс? В каком месте? У меня знакомые от 12 до 60, кому ни ляпнешь про этот "парад", в ответ "Чё?". Ху*й в... через плечо :) Парад, говорю, не получился. "Ну и х*уй с ним". Вот и я тоже думаю, что х*уй с ним. Лужков, конечно, гондон, что хотел какую-то кампанию против геев замутить, но, по-моему, у нас и без гей-парадов проблем достаточно. Поэтому Лужков прав в том, что пришли бы на него в основном гомофобы.

    И лично я не понимаю, зачем парню/мужику, который отличается от остальных парней/мужиков только ночью, в постели, какой-то парад? А если говорить про парад пидоров, то я против!
     
  7. vadis

    vadis Форумчанин

    Pushok
    Правду глаголишь...поддерживаю....не понимаю к чему вся эта мычащая бравада по поводу бредовых выступлений смазливых...ИМХО Россия пока все же не готова к открытому принятию нетрадиционалов в "круги своя" по многим аспектам ...А брать приступом помомоему ничего кроме негатива не вызовет, собственно само отношение к сией затее с парадом было уже изначально неблагопритное умногого народонаселения...да и СМИ тут хорошо подосрало...А многие вообще НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ВАС ВСЕРЬЕЗ.
    Хотите действительно заявить о себе????? Возьмитесь за это дело с другой позиции...с правовой...Хотяб начните cудиться за дискриминацию...заполоните суды исками....создайте прецидент по этому поводу!Думаете это не серьезно? Еще как серьезно....более того, со временем это станет эффетивно! Заставте с собой считаться...Мы так любим оглядываться на Европу..а попробуй там кого пидаром назвать...
     
  8. andreyg

    andreyg Гость

    спасайте геев!
     
  9. Pushok

    Pushok Гость

    vadis
    Во-первых, ты что-то имеешь против смазливых? Во-вторых, всё, что ты написал, хорошо известно. Делается даже больше. Так что, если общество перестанет путать геев с пидорами, всё будет хорошо!
     
  10. vadis

    vadis Форумчанин

    Pushok
    "Смазливые" я использовал скорей как нарицательное, нежели пытаясь нанести оскорбление....
    Да? И что же....будь добр, поделись...Что лично ты сам к примеру сделал? помимо извечного трепа?
    Боюсь что этого недостаточно.....
     
  11. Pushok

    Pushok Гость

    vadis, ты совсем не знаешь геев!

    Да? И что же....будь добр, поделись...Что лично ты сам к примеру сделал? помимо извечного трепа?[/b][/quote]

    Сам я пока, к сожалению, не так много могу сделать. А точнее, официально (или юридически... не знаю, как правильнее) - ничего. Так... немного помогаю одному серьёзному журналу, ориентированному в том числе и на геев (правда, открыто об этом не говорится, но и так всем понятно). Статьи им иногда интересные зарубежные нахожу по теме, перевожу, сайт делаю - так, чтобы геям было интереснее... Ну, а об остальном мне бы просто не хотелось здесь говорить.
    Но имел в виду я, конечно, не себя. В Москве есть очень влиятельные и обеспеченные люди, которые, решая в общем-то свои, личные проблемы, косвенно помогают и другим геям. Может, и в Ханты-Мансийске такие есть, не знаю.

    Боюсь что этого недостаточно.....[/b][/quote]

    Этого более чем достаточно! Всё остальное приложится!
     
  12. ЯРИК

    ЯРИК Гость

    Вообше ты прав, но все таки этого может оказаться недостаточно. Может геи должны перестать путать общество - тупое стадо баранов, с добрыми дядями и тетями. А просто возьмут и положат на него и будут жить себе в свое удовольствие, делать все что хочеться и отвечать равным на равное. А вообще общество пора менять, оно поломалось и нуждаеться в замене:))) И не только по этой теме, а в целом.
     
  13. Pushok

    Pushok Гость

    ЯРИК
    Тебе лишь бы кого-нибудь заменить :) Впрочем, я и сам ещё недавно сказал бы примерно то же самое. Потому что так думать проще всего.
    Геев не более 10%. Как ты думаешь, кто выиграет в драке "9 против 1"? А если этот один представлял какую-либо ценность для тех девяти, и его уничтожат по ошибке? Поэтому и важно, чтобы общество поняло только одну вещь: гей - такой же человек, как все остальные и поэтому так же важен, как и все остальные.
    Понимаешь разницу: доказывать, что ты другой, и доказывать, что ты такой же, а может, и не хуже?
     
  14. MiZantRop

    MiZantRop Гость

    Pushok
    Общество не должно ... ничего.... понимать. Проблема геев - это не проблема общества. Это проблема геев. И только...
    Pushok, мне вспоминается "Особняк". Начало ХХ века. Одна из героинь - Утка - помагала неграм. А "не благодарные" негры от нее шарахались. То ли учитель негритянской школы, то ли негретянский лидер - не помню - обяснил ей так: не стоит белому человеку вмешиваться в дела черных. Черные сами должны стать нужными белым. Тогда проблема решиться.

    С геями тоже. Обществу они не нужны. Зачем? А они (мы) лезут (лезем), навязывают (навязываем).
    ----------------------
    И еще. Однажды мы рассуждали с женой на подобную тему. Мне очень понравился её вывод. Ты вот говоришь, что геев общество не принмает, - сказала она, - посмотри на афиши, расклеенные по городу. Рожки, усы, похабные надписи пишут на афишах Розенбаума точно также как и на афишах Моисеева и Шуры.
    Вот. Геи вполне приняты культурой (в культуру). Геям осталось найти свое место в ней. Не стоит просить у общества терпимости, понимания. Не стоит обществу доказывать что геи тоже люди, а люди дескать важны. Это - мифы и илюзии, не имеющие ничего общего с реальностью.
     
  15. Martin Borman

    Martin Borman Форумчанин

    MiZantRop, обеими руками поддерживаю Вашу точку зрения!

    И вот что ещё любопытно - тот самый "парад" устраивался "в защиту прав геев и лесбиянок". Мне интересно - ЧЕМ же ТАК уж ущемляются их права и ЧЕМ они ОТЛИЧАЮТСЯ от прав других граждан РФ?

    ПыСь. "...Создать прецендент..." - НУ И ЧТО? У нас романо-германская система правосудия, а не англо-саксонская (т.е. основывается на правовых нормах, а не на прецендентах).

    Искренне Вашъ.
     
  16. Martin Borman

    Martin Borman Форумчанин

    Приходит парень в военкомат и говорит военкому:
    - Я не пойду в армию, так как являюсь гомосексуалистом.
    Военком:
    - Докажи!
    Парень кладет паспорт на стол и говорит:
    - Мне двадцать восемь лет и е*ал я вас всех в жопу.
     
  17. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    MiZantRop, не согласен с тобой. Общество необходимо убеждать в том, что существование геев - не проблема, а объективная реальность, от которой никуда не уйти. Пример с неграми неудачен, потому что по одному только произведению нельзя однозначно выносить приговор движению аболиционистов...

    Обществу не нужны геи? Немного не так. Обществу КАЖЕТСЯ, что геи ему не нужны как ГЕИ. Толпа считает, что гомосексуалисты должны затушеваться, стать такими как все. Только при таких условиях нетерпимое большинство может принять гонимое меньшинство - вот это как раз и есть иллюзия, питаемая этим самым большинством. Так, испанцы в XVI веке решили насильно крестить евреев и мавров, а тех из них, кто сопротивлялся - изгнать за пределы страны. Большая часть отказалась принимать католичество - им пришлось эмигрировать. В результате Испания потеряла целый пласт людских ресурсов, в который входили способные ремесленники, торговцы, учёные. Это лишь усугубило начавшийся в государстве упадок. Кстати, позже испанцы изгнали и остальных - марранов (крещёных евреев) и морисков (крещёных мавров)... История ничему не учит? :)
     
  18. MiZantRop

    MiZantRop Гость

    Приветствую, Mast Fett. Прекрасно! Вот именно! История ничему не учит! Как ничему не учат чужие ошибки.
    Я сам гей. И это и моя проблема. Да, мои права ущемляются. В целом. Но А) мои права ущемляются не как гея, а как гражданина. Б) Что с этим можно сделать?
    Когда говорят, что общество должно, ему надо что-то объяснить.... Mast Fett, общество поймет не тогда, когда ему объяснят, а тогда когда оно готово будет понять.
    Ни секундой раньше. А поймет только тогда, когда ему будет это удобно понять, приять, с этимм свыкнуться.
    -----------------------
    Кстати, а зачем обществу геи как геи? Чтоб их обвинять в демографическом кризисе?
    -----------------------
    Я глубоко убежден, что объяснять и доказывать бесполезно. Нет, я не считаю, что геям не место в обществе. Я считаю, что обществу этого не объяснить, что оно само придет к этому... Если придет.
    ------------------------
    <Подумал - добавил>
    Пример с испанцами не катит. :wink: Геев никто не собирается высылать. Создается только шумиха вокруг геев. Геев толком никто не трогает. О них (нас) больше кричат. Враг, наверное, нужен.
    Тебя трогает, что против геев собираются манифестации? Меня нет. За геев не обидно. Обидно за тупость человеческую. Не геевскую, натуральскую....ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ.
    -----------------------
    Кстати почему в России говорят "геев и лесбиянок"? Лесбиянки и есть геи.
    -----------------------
    А судить о чем-то по одной книге действительно нельзя. Пример, просто, мне кажется интересным. О гонении-не приятии меньшинства.
     
  19. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    MiZantRop, что ж, уважаю твою позицию, но никак не могу согласиться. История учит/не учит - вопрос дискуссионный с тысячей pro и тысячей contra... Оставим его в стороне.

    Для меня сейчас нет проблемы в том, что я гей. Раньше была. А теперь мне моя ориентация не мешает жить и строить планы на будущее.... Как социальный оптимист считаю, что обществу можно объяснить - не толпе, а здравомыслящим людям, желательно каждому по отдельности... Понимаешь, когда каждый осознает, что у него среди хороших друзей и близких родственников, любимых им людей, есть хотя бы один гей - тогда будет значительно проще. Но ведь окружающие обычно не догадываются, сколь часто сталкиваются с такими как мы, внешне вполне обычными людьми!

    Смысл примера с испанцами - всего лишь провести аналогию: один из вариантов решения сходной "проблемы". Есть ещё другой, называется "будь как все или умри". Но это крайность, до которой, надеюсь, не дойдёт.

    Меня задевает, что моим собратьям не дают должного уровня свобод. Понятие тупости для меня не существует. А вот узость мышления и недостаток информации - это другое дело. Я готов корректировать свои взгляды, смягчать позицию при наличии аргументов, которые могу принять. И думаю, большинство остальных людей мне в этом свойстве не уступает.

    Геи - не лесбиянки. "Guy as you" - наиболее распространённая расшифровка понятия gay, что значит дословно "парень как ты".
     
  20. ЯРИК

    ЯРИК Гость

    А по моему это не у геев проблемы, а у общества. Проблемы с пониманием, и ему, обществу, необходимо "конкретно" прочищать мозги, может быть даже самыми радикальными способами. Тогда может оно что-то и поймет, хотя я лично сомневаюсь. А у меня с моей ориентацией проблем нет и никогда не было. А если кто то считает что у него проблемы, то пусть идет к психологу или психиатру, им за ето деньги платят:) И борман действительно прав, большинство геев живет спокойно, никто их не ущимляет и не преследует. Я имею в виду не общество, а государство. И государство относиться точно так же по свински, как к геям так и к натуралам. Но крайней мере государство дает свободу и возможность защищать свои права. Любыми законными и не совсем законными способами. А общество, как я уже говорил безнадежно, и его пора менять.
    Pushok
    А насчет драки 9 против 1, то во первых и один в поле воин, но скорее не в поле:) а во вторых меньше не значит слабее, если геи организуються и сплотяться, то станут в 10 раз сильнее тупых недалеких быков и религиозных недоумков.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей