Бл...городное самопожертвование....

...навеяно фильмом "300 спартанцев"
Смысл линии таков: жена спартанского лидера, после того как он ушёл воевать, ложится в постель с его недоброжелателем-соперником, единственно чтобы помочь мужу (типа этот недоброжелатель иначе отказывается послать подмогу).
Оправдан ли такой поступок??

В разрезе нашего времени переложим ситуацию: Ваша девушка/супруга переспала ради вашего спасения/блага с вашим недругом. Что же это будет? Большая любовь или все же предательство?

Один расценит поступок, как самопожертвование, а другой - как бл@ство... Но думаю не каждый парень сможет после такого с девушкой встречаться.

Умная девушка "подошлёт" недоброжелателю развратную и свободную подругу, готовая на всё! )))

Дааа... лучше не попадать в такие ситуации , ужос нах, куда не плюнь везде минус

Snegyro4ka, ну типично женский вопрос: "Милый, а что будет, если я..или : "представь ситуацию: мы на Луне...аа.."

вообще, любой поступок можно оправдать..Всё зависит от взглядов человека в частности, и менталитета эпохи, времени, общества, в целом.( это я о спартанцах )

Если от этого поступка зависит жизнь человека, группы людей, страны и проч...можно пойти и не на такое)))

Женщина не только может понять саможертвование, она готова жертвовать собой.
И. С. Тургенев.

Во как)

Snegyro4ka, ну типично женский вопрос: "Милый, а что будет, если я..или : "представь ситуацию: мы на Луне...аа.."[/b]

Нажмите для раскрытия...

Просто посмотрев фильм, я подумала - вот повезло ей, он умер... :-D Все получилось красиво: он - герой, она - героиня, оба пострадали во имя Отечества, каждый чем-то пожертвовал: он - жизнью, она - ж... эммм... честью. А вернись он домой, все было бы совсем не однозначно...

Если от этого поступка зависит жизнь человека, группы людей, страны и проч...можно пойти и не такое)))
Женщина не только может понять саможертвование, она готова жертвовать собой.
И. С. Тургенев.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я говорю не о том, можно или нельзя пойти. А о моральной оценке ее действий. Могу сказать, что на подобный вопрос я в свое время получила примерно следующий ответ: "Сука не захочет, кобель не вскочет", то есть женщина никогда (!) не сделает того, что она сама не хочет сделать." Вот мне и интересно... То ли это точка зрения убежденного шовиниста, то ли это так.

Snegyro4ka, передай убеждённому шовинисту, что женщина часто делает то, что ей не хочется...)
А на счёт моральной оценки: я осуждать точно не буду...А за мужчин отвечать не могу, тем более, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь-некоторые поступки мужчин с трудом можно назввать логичными и обдуманными..Причём, они сами это признают...не все, конечно, а лучшие представители или по крайней мере, честные)))

...Я не смотрел фильма, но достаточно читал о спартанцах...
Лакедемоняне - само слово!

- Мне было бы стыдно жить в рабстве, когда у меня есть такой прекрасный выбор, - сказал пленный мальчик и прыгнул со стены.

В свете этого и спартанская барышня (а Ликург Спартанский запретил мужчинам и женщинам иметь отношения при свете дня, и даже застигнутым ночью - это был смертный позор) просто мило бы покончила с собой.

Но мы не лакедемоняне, умереть что ни миг не готовы, и перед нами - бессмысленно ставить такой выбор. Мы и сами о себе не можем судить в подобных ситуациях, мы не знаем, как поведём себя, уж лучше нам не браться судить других.

...если постель с врагом будет единственным выходом пойду на это не раздумывая...ради моей совести...даже если стану шлюхой в его глазах...да будет обидно что не оценил...да отношения будут принесены в жертву...но зато совесть моя будет чиста, что я сделала для любимого всё что требовалось...(млин, надеюсь такой ситуации никогда не случится)...зы!...а кто сказал, что нам, героиням будет легко? ....

Грош цена тому мужчине, который создает такие условия, что подставляя женщину, решает свои проблемы.
Вообще, это свойственно нашему русскому характеру, что чуть мужику хвост прижмет, он бежит к бабе плакаться. А наша великодушная русская баба сразу сопереживает, и пытается всячески ему помочь.

Ллёля, ой...ну только не надо говорить, что нерусские мужчины всегда берут на себя решение проблем, а их женщины в шоколаде))))...Хотя, не могу не согласиться с тем, что часто наши женщины слишком лояльны ( это мягкоооооо сказано) по отношению к мужчинам. Я бы внесла в твой пост такую редакцию: наши мужчины зачастую готовы на подвиги во имя чего угодно...но только не ради своих близких...

Грош цена тому мужчине, который создает такие условия, что подставляя женщину, решает свои проблемы.[/b]

Нажмите для раскрытия...

...ситуации порой создают обстоятельства, которыми мы не в состоянии управлять - это раз...женщина может спасать своего мужчину вопреки его желанию - это два...конечно спорить никто не будет, что подло с его стороны будет ожидать от дамы такой жертвы или толкать её к этому...

Я нерусских мужчин не знаю, потому не говорю.
А редакцию твою принимаю и поддерживаю!!!!!

Грош цена тому мужчине, который создает такие условия, что подставляя женщину, решает свои проблемы.[/b]

Нажмите для раскрытия...

...ситуации порой создают обстоятельства, которыми мы не в состоянии управлять - это раз...женщина может спасать своего мужчину вопреки его желанию - это два...конечно спорить никто не будет, что подло с его стороны будет ожидать от дамы такой жертвы или толкать её к этому...
[/b][/quote]
Если создается такая ситуация, это уже крутые мужские игры, а зачем бабе лезть в эти игры? Пусть мужики сами разбираются.

такие пожертвования ради себя . не простил бы :x

фиххассе вы тут рассуждаете! канЭшно же я сделаю всё! для любимого человека, и как раз его мнение здесь меньше всего значит...поймёт-мой человек, не поймёт-увы и ах!...моя совесть чиста и сердце спокойно, ибо я сделала всё что смогла для спасения...

Хм... Говорите о чем-то...

Вот я, как самый аццкий сотона, подкину вам, к теме, историю про бырышню-крестьянку, которая, по свидетельству Мишеля Монтеня, во время ихних каких-то там войн, была изнасилована подряд значительным подразделением солдат, а апосля чего сказала:
- ...хоть раз всласть ******* и при этом не согрешила )))

Буга-га!

И чего там, кстати, в кино? Тот самый, ради которого: он знал о том, какой поступок собирается совершить его женщина? Он толкал её к такому поступку?..

А то как-то всё перетекает в русло: пущай козлы... да если козёл сам не...

А вопрос вроде был - помимо воли и участия мужчины?

Хм... Говорите о чем-то...

Вот я, как самый аццкий сотона, подкину вам, к теме, историю про бырышню-крестьянку, которая, по свидетельству Мишеля Монтеня, во время ихних каких-то там войн, была изнасилована подряд значительным подразделением солдат, а апосля чего сказала:
- ...хоть раз всласть ******* и при этом не согрешила )))

Буга-га!

И чего там, кстати, в кино? Тот самый, ради которого: он знал о том, какой поступок собирается совершить его женщина? Он толкал её к такому поступку?..

А то как-то всё перетекает в русло: пущай козлы... да если козёл сам не...

А вопрос вроде был - помимо воли и участия мужчины?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот вы мужчины всегда так...прийдёте и опошлите всё :wink:

Вот вы мужчины всегда так...прийдёте и опошлите всё :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

МЫ?!!!

Да вы поглядите сверху - там уж разбоки: русские/нерусские. А если спартанские?... Да в истории нет больше похожего микроскопического народца со столь великими нравами.

При чем здесь МЫ?.

AVCAVE, я считаю глупо ссылаться на литературные или другие изобразительные источники..Автор может для красного словца не пожалеть и отца...

Вообще, согласна, любую ситуацию надо рассматривать в контексте, а не заниматься умозаключением на пространные темы и киношные ситуации, тем более по фильмам, поставленным американцами..
Хотя, подобная ситуация( похожая) описана в Библии...я имею ввиду Юдифь:


СЛАБОСТЬ ПРОТИВ СИЛЫ

Обреченная на неизбежное поражение в грубом физическом столкновении с мужчиной, женщина прибегает к применению всевозможных «нечестных» (с формальной, мужской точки зрения!) приемов, методов и средств. Современные методики женской самообороны рекомендуют прекрасному полу применять любые подручные средства (зонтик, сумку, ручку, каблук туфли) для нанесения удара в «центры тяжести» (пах или голову) насильника. При этом в женском арсенале для нейтрализации превосходства своего оппонента имеются не столько физические, сколько психологические средства.

Классическим примером из этой сферы является неканонический сюжет из Ветхого Завета. Олоферн, предводитель войска царя Ассирии Навуходоносора, вселявший ужас соседним народам, осадил израильский город Ветилую. Население, пав духом, решило сдаться врагу. Лишь молодая вдова Юдифь нашла в себе мужество сопротивляться. Сменив траурные одежды на великолепный наряд, она явилась в стан врагов и сказала им, что хочет указать путь бескровной победы над защитниками города. Олоферн был очарован прекрасной женщиной и пригласил ее на пир. Страсть и вино затуманили сознание ассирийского полководца, и, когда он заснул, Юдифь отрубила ему голову. Узнав, что грозный Олоферн обезглавлен, ассирийцы в панике бежали.

С формальной точки зрения Юдифь совершила акт вероломства, коварства и терроризма. Но с точки зрения населения Ветилуи она была героиней, спасшей народ от уничтожения сильным врагом. Задача разгрома сильного противника слабой стороной была решена.

Фемининная по природе сторона «f» всегда будет прибегать к «нечестным» и недопустимым с точки зрения стороны «F» приемам и методам, не соблюдая никаких правил, норм и принципов. С точки зрения слабой стороны для самозащиты допустимы и морально оправданы любые акции.

Короче, вошла в историю еврейского народа как героиня и отметилась на полотнах великих художников...
Есть к чему стремиться, девочки :-D

Лукас Кранах Старший:



Сандро Ботичелли:



Густав Климт:

AVCAVE, я считаю глупо ссылаться на литературные или другие изобразительные источники..Автор может для красного словца не пожалеть и отца...

Вообще, согласна, любую ситуацию надо расмотривать в контексте, а не заниматься умозаключением на пространные темы и киношные ситуации, тем более по фильмам, поставленным американцами..
Хотя, подобная ситуация( похожая) описана в Библии...я имею ввиду Юдифь:[/b]

Нажмите для раскрытия...

В данном случае - скорей исторический источник, в отличии от голливудского фильма.

Так что если говорить про историю: спартанская женщина в тот же миг бросилась бы на меч, как только такой выбор перед ней встал бы.

А так - именно, +1, ты верно поняла. Я одергиваю своё воображение едва только подумаю о чем-то подобном.

Мало того, я могу запросто представить "для выбора" десяток куда более конкретных жутких ситуаций, с участием близких людей: родителей, детей, жен и мужей.

Упаси меня БОГ, чтоб не пришлось когда-либо решать и судить в чем-то подобном!

...если постель с врагом будет единственным выходом пойду на это не раздумывая...ради моей совести...даже если стану шлюхой в его глазах...да будет обидно что не оценил...да отношения будут принесены в жертву...но зато совесть моя будет чиста, что я сделала для любимого всё что требовалось...(млин, надеюсь такой ситуации никогда не случится)...зы!...а кто сказал, что нам, героиням будет легко? ....[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну и ответь те мне пожалуйста...кому ты потом о свойей совести роскажеш!)))
кому будеш обяснять что твоя совесть чиста???
ведь некому будет....все будут считать тебя....Вас....шалавой....которая готова с первым встречным...ибо мнение людей не измениш!) :excl: