А Вы решились бы заняться сексом с ребенком?

vadis
Про цветы ты классно сказал.

А насчет темы скажу что с 14-15 мальчик уже не ребенок, пора уже это понять. И если он не против и сам хочет секса то это отлично и красиво. Насчет тех кто младше незнаю, мне младше 14 не особо нравяться, но наверно нужно исходить из ситуации не все люди развиваються равномерно, главное что бы пацан дал согласие и хотел этого сам, насилие здесь недопустимо. Помните что от грубого обращения цветы погибают, или превращаются в кактусы

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

- Товарищи гогоберидзе зачем вы изнасиловали 3-х девочек и 5 мальчиков?
- Гражданин судья, а зачэм они в мэня письком кидалис?

Отдыхал парень в грузии и вот в день отлета домой заблудился в городе, а скоро самолет. Подходит он к какому то грузину и спрашивает: где здесь аэропорт? А тот ему говорит:
- Ну вот сечас пойдешь, прямо, потом направо, потом опять прямо, потом налэво, там будэт дом, поднимаэшся на чэтвортый этаж, квартыра направо, звоныш два раза, открывает малчык, попка пэрсык.
Парень ему гоаорит:
- Спасибо конечно, а аэропорт то где.
- А хэр эго знаэт, вах.

vadis, респект!
Оперирую примерно теми же понятиями, но: "нравственная стойкость" = "нравственный иммунитет" в моем разумении.
Еще раз РЕСПЕКТ!

Originally posted by vadis
Для начала родной чтоб ответить на твой вопрос по отношению к тебе необходимо как минимум знать твой возраст...да и то оченка будет иметь большуя погрешность.

[много слов про этику и мораль]

Нажмите для раскрытия...

Я так и знал, что этим всё закончится
Да ни при чём тут мой возраст. Ни при чём! Я просил тебя дать ответ на основании моих постов. Не надо этой воды! Ты сказал, что у человека, который ребёнком трахался со взрослым будет что-то не в порядке с моральными ценностями и жизненными ориентирами. Так? Вот я и прошу показать это на своём примере. Да, я уже далеко не ребёнок, но первый секс со взрослым у меня был в восемь лет. В инете это называется "по принуждению". Да, скорее всего, это было то, что ты назвал "аморально похотливыми причудами". Вернее не "скорее всего", а так и было. А ещё где-то через год у меня началось с человеком, с которым до этого мы просто дружили (можно сказать, что я сам начал!). И с ним у меня продолжается до сих пор. Но это совсем другое! Ты ведь говоришь, что им обоим нужно отрезать яйца, а я их сам отрежу любому, кто к нему подойдёт. (Не к первому, конечно) Чужие мозги не вставишь? Ещё как вставишь. Взрослый - это тот же ребёнок, только запомнивший то, что ему сказали другие взрослые. Какие взрослые окружают ребёнка, такой из него получится и взрослый. Ведь люди, как правило, не осмысливают, а просто запоминают то, что им говорят. Зачем врать, что как часто люди трахаются и сколько у них потом появляется детей определяется этикой и моралью? Ты же хорошо знаешь, что это не так. От секса устаёшь, и если он начинает мешать остальному, им просто перестаёшь заниматься (или просто делаешь это реже). Детям нужно где-то жить, их должен кто-то кормить, одевать и т.д. Не все это могут себе позволить. А многие просто не хотят с ними возиться. Вот и всё. Никакой этики и морали. И не трахаются люди со всеми подряд тоже по другим причинам. Опять же, зачем себя обманывать?

С ребенком? С маленьким - нет. Молявки не возбуждают. С подростком - да решился, занялся бы сексом ( с согласия конечно)

Pushok
Знаешь...я пять раз перечитал твое сообщение и еще раз убедился в правоте своих слов...хотя это и надменно говорить с моей стороны...я не в коем случае не хочу обидеть тебя.

Ты сказал, что у человека, который ребёнком трахался со взрослым будет что-то не в порядке с моральными ценностями и жизненными ориентирами[/b]

Нажмите для раскрытия...

ДА...я так и сказал....Это является как правило одной из выходящих которые способствуют таким отношением, но я не исключаю что есть и исключения, быть может даже в твоем случае, но КАК ПРАВИЛО таковым оно не является. И если у тебя данный этап по скользкой дороге прошел более или менее удачно, то это не значит что надо всех стандартизировать и подгонять под эти рамки и проповедовать сексуальное блаженство с малолетками. Суммарно получаемый урон этическим нормам намного превышает плюсы которые дает это общение, что уже носит отнюдь не позитивную окраску. Знаешь ты и сам ведь это подтвердил своим высказыванием :

Да, я уже далеко не ребёнок, но первый секс со взрослым у меня был в восемь лет. В инете это называется "по принуждению". Да, скорее всего, это было то, что ты назвал "аморально похотливыми причудами". Вернее не "скорее всего", а так и было.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А ещё где-то через год у меня началось с человеком, с которым до этого мы просто дружили (можно сказать, что я сам начал!). И с ним у меня продолжается до сих пор. Но это совсем другое![/b]

Нажмите для раскрытия...

Видешь, ты и сам ответил на свой вопрос....в том то и дело, что дело то в том что ЭТО уже совсем другое дело! Здесь уже просматривается оттенок возвышенных чувст! А это не то о чем мы говорили, не путайте макропоследствия с точечным локальным опытом, даже если он позитивный, друзья мои - давайте не будем путать член с пальцем!

Чужие мозги не вставишь? Ещё как вставишь[/b]

Нажмите для раскрытия...

А по мне так если человек баран то он и останется бараном….пока с возрастом не наберет определенную жизненную базу и не станет правельно оперировать ей. А вообще горбатого могила исправит….это жестко я конечно и неправельно с одной стороны, потому что все таки искренне верю что все мы заслуживаем снисхождение друг от друга, ибо порой не ведаем что творим.

Взрослый - это тот же ребёнок, только запомнивший то, что ему сказали другие взрослые.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это я даже комментировать не хочу…..

Какие взрослые окружают ребёнка, такой из него получится и взрослый[/b]

Нажмите для раскрытия...

Есть доля правды, согласен, вот видешь….ты опять подтвердил, что надо оберегать детей от извращенного мировосприятия взрослых.

 Ведь люди, как правило, не осмысливают, а просто запоминают то, что им говорят.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А я почему-то всегда считал что это дети не осмысливают, а просто запоминают то, что им говорят взрослые, или осмысливают не в полной мере что опять ведет к неверным умозаключениям. А взрослые должны осуществлять роль проводника, показывая все аспекты жизни…некий учитель, раскрывающий горизон взглядов, готовящий к выпуску в В«жизньВ». Ой как банально то все))

Зачем врать, что как часто люди трахаются и сколько у них потом появляется детей определяется этикой и моралью?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты или не хочешь услышать меня или специально идешь в оппазицию….АУ!, не будь ребеночком, перечитай мое прошлое сообщение…там я обьснил чем ИМХО это связано. Повторю- ИМХО. Слова В«мораль и этикаВ» можешь заменять как хочешь, а суть остаеться та же….Кстате такое дело как В«не надел гандончикВ» или В«забыл высунутьВ» и все это дело, я тоже отношу неким абстрактным образом к этике…а как это иначе назвать? Самая натуральная этика по отношению к партнеру. Постельная этика если хочешь даже!

Опять же, зачем себя обманывать?[/b]

Нажмите для раскрытия...

ДА, я вот тоже думаю, зачем ты себя обманываешь???


Бытие определяет сознание….И пока сами сие не уясним и не начнем меняться, так и будем жить в дерьме и жаловаться друг на друга….

Насчет ребенок - не ребенок - до 10 лет после 14 лет.
Думаю так:

да у детей красивые невинные тела и мысли.
Поэтому, скорее всего, если мальчику или девочке лет 10-14, то можно исключительно восхищаться или любоваться (именно с эстетической сторонгы, а не сесуальной) крастоой десткого тела.
Что каксается "после 14-15 лет", то в наше время акселерация достигла выших пределов, можно и любоваться просто телом, его красотой и невинностью, но если в своем сознании такой субъект от 14 лет и старше, уже достаточно чувствует себя физиологически готовым к сесксу (а ведь в таком возрасте уже многие знают, что такое секс на практике, ну и в теории то точно) и все происходит исключительно, как говориться "по обоюдному желанию и согласию", то почему бы и нет.
кстати, с девочками такие варианты более рисковыаннеы и опасные, потому что в 90 % случаях, "отдавшаяся" парню девушка лет 15-16-17 "по согласию" потом, когда об этом вдруг случайно узнают родители, заявляет об её изнасиловании, что очень портит в дальнейщем жизнь обычным парням.
А что каксается парня-тина, то такие половые контакты, как правило остаются под покровом большой тайны (я имею ввиду гомо контакт).
По поводу секса с ребенком????..... Только если так называемый ребенок (не забывайте про раннюю акселераци) физиолигически и писхологически готов к этому. А это очень индивидуально. Один може и в 12 лет "трахатьс" отлично понимая, что к чему, а другой и в 18 лет может быть "белым и пушистым"...

vadis,
ПРОСТО НЕТ СЛОВ. РЕСПЕКТИЩЕ! Подписываюсь под твоим постом.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

vbytn, вот об этом и речь. КТО ОПЕРЕДЕЛИТ ГОТОВНОСТЬ? СПОСОБЕН ЛИ САМ РЕБЕНОК ОБЪЕКТИВНО ОТЛИЧИТЬ ГОТОВНОСТЬ ОТ БУЙСТВА ГОРМОНОВ?
vadis дал на все это в нескольких постах ПРОСТО ШИКАРНЫЙ ОТВЕТ!!!

ruslan
Я не могу сказать что я одобряю, я не выступаю против, если это не будет в тягость обоим сторонам.

ПРОСТО НЕТ СЛОВ. РЕСПЕКТИЩЕ! Подписываюсь под твоим постом.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Не, vadis, я прочитал раза три - ни хрена не понял. Это не в оправдание секса с малолетками пишу, просто хочу понять, какой именно антагонизм между сексом и этическими нормами ты усматриваешь.

я не исключаю что есть и исключения, быть может даже в твоем случае, но КАК ПРАВИЛО таковым оно не является.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Этот вывод, например, сделан на основании ЧЕГО? Где аргументы?

Здесь уже просматривается оттенок возвышенных чувст! А это не то о чем мы говорили, не путайте макропоследствия с точечным локальным опытом, даже если он позитивный, друзья мои - давайте не будем путать член с пальцем!  [/b]

Нажмите для раскрытия...

мелькнула у тебя, кажется, мысль: секс с ребенком без возвышенных чувств аморален? Да? Или я неправильно понял? А если возвышенные чувства присутствуют, аморален ли секс тогда?

А секс без любви вообще аморален. В любом возрасте!!! Будешь спорить?

сексуально активный образ жизни, как правило ведет и подразумевает к оценке тех или иных норм когда секс воспринимается как норма и когда как негативный фактор...проще говоря человек должен в совершенстве владеть базовыми понятиями что такое хорошо а что такое плохо...  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот! Теперь объясни нам, пожалуйста, что же все таки хорошо? И что плохо? Ебаться - это хорошо или плохо? Или с кем хорошо, а с кем плох? Но самое главное - объясни, почему.

и не имея определенного жизенного опыта на котором он мог бы опираться во время оценки ситуации, да хоть те же понятия о кантрацептивах, в результате мы можем иметь кучу детских колясок возле школ.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

То есть, проблема в использовании контрацептивов? И в детских колясках возле школ? Или че ты хотел сказать? Мне кажется, ты не того боишься.

В Киеве на школьных переменках можно купить фен, лсд и что похлеще. После уроков можно попасть не домой, а в реанимацию с ножевым ранением или даже огнестрельным.

Подавляющее большинство подростков из уличных банд не имели раннего сексуального опыта со взрослыми, однако же они по преимуществу наркоманы, воры, иногда даже убийцы. Все это начинается лет в 11 - 12, причем, именно подростки приобщают подростков. Взрослые в ужасе. В Москве картина примерно та же, кстати. Может, у вас пока тихо? Я что-то сомневаюсь.

Так что ты там говорил?

надо оберегать детей от извращенного мировосприятия взрослых.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Да нет. Их вообще надо оберегать от извращенного мировосприятия. И в этом смысле, возраст источника этого самого мировоспрития значения не имеет. Как раз взрослому я бы больше доверял - у него жизненный опыт есть, по крайней мере. Хуже, когда подростки учат уму разуму малолеток.

А причем же здесь секс? Нет, на самом деле? Я твою позицию так и не понял. Да, секс между взрослым и ребенком бывает... Не хочу делать оценки, я не понимаю этого. НЕт, честно, меня к детям никогда не тянуло. Но он бывает, действительно.

Обычно после слов "секс", "взрослый" и "ребенок" у большинства в голове возникает стереотипная картина: сидит слесарь дядя Федя в своем подвале, приходят к нему после школы пацаны, он их угощает конфетами, а потом трахает. Бывает ли так? Наверное... Хотя, если честно, дети ведь не дураки. Не надо их недооценивать.

Но чаще нужно, чтобы между взрослым и ребенком произошло нечто совершенно особенное - я именно о чувствах - чтобы потом был секс. Так что с точки зрения этики я не думаю, что все так уж проблемно.

Originally posted by jesusc
ruslan
Я не могу сказать что я одобряю, я не выступаю против, если это не будет в тягость обоим сторонам.

Нажмите для раскрытия...

Тоесть если толстопузый Дядя предложит не осознающему ребёнку с неокрепшей психикое покувыркатся впостели за денежку на макдональдс!!И тот согласится-!!!Это норма?????

Ужас!

ruslan
Ну не надо так уж утрировать....
Если ребёнку это не принесет ничего плохого, только хорошие эмоции - ради бога.

А если "толстопузый Дядя предложит" 20-ти летнему Саше Петрову покувыркаться в постели за миллиард долларов и тот согласится-!!! Это норма????

Это тоже будет "Ужас!" (с моей точки зрения).

И если потом этого Сашу Петрова начнут все как один вокруг, абсолютно все поголовно(!), стыдить, принижать за это, постоянно тыкать в него пальцем и говорить "он кувыркался с тем жирным дядей за какой-то миллиард долларов", то у Саши Петрова тоже может быть моральная травма! И кто будет в ней виноват? "толстопузый Дядя"?
Или Саша Петров, который согласился на миллиард долларов?

jesusc, 20 лет и 10 лет. Есть разница?

Лион
Не думаю что в _данном_ конкретной случае есть особая разница.
Насильно никто не заставляет.
А то что Саше Петрову по паспорту 20 лет, а не 10 и никто не привлечет к уголовной (ну или даже моральной) ответственности сути не меняет.
Все зависит только от согласившегося. Саша Петров тоже мог согласиться на такое впервые в жизни, не зная чем для него это обернется впоследствии.
И не надо говорить что таких Саш Петровых не существует. В той-же Москве их уйма!
Свеженьких, только-только приехавших из деревни...

Originally posted by vadis
Знаешь...я пять раз перечитал твое сообщение и еще раз убедился в правоте своих слов...хотя это и надменно говорить с моей стороны...я не в коем случае не хочу обидеть тебя.

Нажмите для раскрытия...

Ничего, ты меня не обидел. Правда, это было далеко не самое лучшее моё произведение в эпистолярном жанре: просидел над ответом пять с лишним часов - получалось то слишком длинно, то слишком нудно, в итоге бесконечное повторение слова "просто" и не сказано даже десятой части того, чего хотел По сути, наверное, это называется отпиской
Главное, что я хотел сказать - это то, секс между ребёнком и взрослым совершенно нормальная обычная вещь. Именно секс, а не насилие! Мы такие не одни, я знаю чуть ли ни десять пацанов, у которых всё так же. И знаю ну очень много пацанов, которые подставляют взрослым парням и мужикам за деньги, походы в клубы, сауны, гонки на бэхах и т.п. Вот когда я говорил про другое, я имел в виду именно это. Эту разницу. Когда мужик сам чему-то учит пацана или помогает ему учиться и они трахаются, и даже если мужик предложил это сам, а пацан согласился - ну и что? У меня нет дороже человека, чем он, и мне нечего ему дать, кроме себя. Да и те, другие (мужики, в смысле) ведь тоже, получается, не виноваты! Во всяком случае не больше, чем продавщица, продающая (лень подбирать слово ) пацанам водку и сигареты. Ну, вырастут - ну, будут покупать всё это (подставлять) легально. Главное, что кроме удовольствий им по жизни ничего не интересно! А мужики только подыгрывают им в этом!

Ты или не хочешь услышать меня или специально идешь в оппазицию….АУ!, не будь ребеночком, перечитай мое прошлое сообщение…там я обьснил чем ИМХО это связано. Повторю- ИМХО. Слова В«мораль и этикаВ» можешь заменять как хочешь, а суть остаеться та же….Кстате такое дело как В«не надел гандончикВ» или В«забыл высунутьВ» и все это дело, я тоже  отношу неким абстрактным образом к этике…а как это иначе назвать? Самая натуральная этика по отношению к партнеру. Постельная этика если хочешь даже![/b]

Нажмите для раскрытия...

Да не иду я ни в какую оппозицию! У нас целый год был такой предмет - этика. Этика, нравственность, мораль - всё вперемешку. Сидели, открыв рты - слушали про высокие отношения. Тут же, на перемене пацану звонит знакомый парень со двора: "Да вот ночью с чуваками на тачках гоняли... короче, мужика какого-то переехали [потом выяснилось, что насмерть]... все на стрёме... чё делать-то?" А у этого пацана мать работает в мосгорсуде: "Да забей! Щас мамке позвоню, всё намана будет!" И правда, ничего им потом не было. Так что слышать ничего не хочу ни про этику, ни про нравственность, ни про мораль. Иногда вообще кажется, что всё это придумано богатыми для бедных, чтобы регулировать их поведение. На самих же богатых правила не распространяются.
"Забыл высунуть"? Сам себе злобный Буратино! Вот и будет потом с ребёночком нянчится.

P.S. Нет, не получается у меня почему-то нормально писать на эту тему!
P.P.S. drema, кстати, правильные вопросы задаёт. Непонятно только, почему.

Originally posted by jesusc
Лион
Не думаю что в _данном_ конкретной случае есть особая разница.
Насильно никто не заставляет.
А то что Саше Петрову по паспорту 20 лет, а не 10 и никто не привлечет к уголовной (ну или даже моральной) ответственности сути не меняет.
Все зависит только от согласившегося. Саша Петров тоже мог согласиться на такое впервые в жизни, не зная чем для него это обернется впоследствии.
И не надо говорить что таких Саш Петровых не существует. В той-же Москве их уйма!
Свеженьких, только-только приехавших из деревни...

Нажмите для раскрытия...

Есть разница. У 10-летнего АПРИОРИ нет нравственного иммунитета, он еще не понимает, "что такое хорошо, а что такое плохо", что может повредить его психике, а что нет. Он еще неадекватен в СИЛУ СВОЕГО ВОЗРАСТА. А вот 20-летний - вполне. Если же он инфантилен - пардон, то это либо заболевание, либо его собственная вина. В первом случае - насилие над больным (обман - тоже насилие) и он, это инфантильный тип, не виноват да и травмы может не быть, т.к. мозг просто отключит восприятие дейсмтвительности (впрочем - тут уже варианты), во втором - оба "хороши", и соблазнитель, и соблазненный. Но даже в этом случае 20-летний ВПОЛНЕ может сообразить, что происходит и адекватно воспринять действительность. Особенно, если соблазнитель ищет ТОЛЬКО удовлетворения собственной похоти.
Так что есть разница, есть.

если такие
темы зажигали, значит это кому-то нужно?да, уж и границ их не различить, слились в одну "со-вращение"
Нравственность, мораль, этика.... еще вспомните моральный кодекс строителя коммунизма, клятву юнного пионера, Талмуд, Коран, Библию, законы Хаммураппи.... заблудословились .... Еще вспомните сладких парочек, написавших "Капитал" и " Майн Кампф" ....
Отношения "М&М" в рамках существующего общества аморальны....
Общество, лишившее человека права на любовь - безнравственно...
Секс без любви аморален, водка без пива - тоже.... Весь мир бардак...
Назад, - в Домострой!
Пока верим в Чудо, остаемся детьми( и этим пользуются). И так хочется верить в большое чудо под названием Любовь. Любовь, love-лов"ушка, une vie d'amour от l'amour до la mort

Д а что вы все говорите !!!! Полна я ерунда!!!
По крайней мере-на этом ресурсе-не забыли?-мы об онанизме говорим!!
А ДЕТЕЙ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ-ЭТО ТАКОЕ ЖЕ ТАБУ, КАК ЕСТЬ ГОВНО ИЛИ ТРАХАТЬ МАМУ С БАБУШКОЙ!!!-это всё ужас и ненормально.И точка!!

Всегда готов!, точно.

nlo2444
Гон какой-то... А любовь парня ко взрослому, кстати, не такая, как к другому парню или к девчонке. Такая же сильная (а может, даже сильнее), но другая. И что-то я не припомню, чтобы на форуме об этом говорили.

Лион
"Точно", "точно"... Соси прочно. Да не педофил ты, не педофил! Подтверждаю. И угомонись, а то за*ебал уже в натуре со своими тупыми аплодисментами.

Pushok
что же не понятно?
1. разговоры о морали и нравственности, нравственном иммунитете, аморальности секса из темы в тему на этом форуме, - это что поиск самооправдания? нравственность категория конкретно-историческая, привязанная к определенному социууму....
2. общество в рамках которого гомоотношения признаны аморальными безнравственно вдвойне, потому, что отрицая фактически (а не так давно и юридически) право на любовь определенной части людей, тем самым создает ситуацию для расширенного распространения этих самых отношений через совращение. А те упомянутые топики так или иначе о совращении.
3. секс сам по себе не может быть аморален, его могут использовать в аморальных целях.
4. Любовь это прекрасно, и в ней столько красок и оттенков,- от желания обладать до мазохистского самоуничижения, любовь может быть и без секса ....но - Душа устает метаться в поисках, и "не избежит невидимого тленья....."